Effectivement, ça fait peu. Ceci dit, 12 avions capables de tirer des AMRAAM, ce serait utile.
Le soucis pour les Belges , danois, néerlandais est qu'il n'ont pas reçus suffisamment de F-35 pour remplacer
leurs F-16 restants et carrément aucun pour les Belges. Cela impacterait sérieusement leur capacités
Vu le contexte budgétaire et des F-35 pas encore au standard block TR-3, je doute que les livraisons s'accélèrent pour l'avion furtif
Comme IronClaude l'a dit peu de chance que les Polonais et roumains donnent des avions , il n'en n'ont pas déjà
assez pour eux,en faisant remarquer que les Polonais ont fait un geste en donnant leurs mig-29 pas encore remplacés ni par les f-35 ni par les Fa-50
Les seuls qui pourraient livrer rapidement des avions de combats sont en fait les anglais mais ici ce seraient
des typhoons tranche qu'il prévoient de retirer en 2025
Je ne suis pas sur que les usa soient enclins à fournir des F-16. Cela pourrait être vu comme une déclaration de guerre par les russes.
Le javelin et le patriot sont des armes défensives
Pour les himars, de mémoire, ils ont limité la portée des munitions fournies
les russes perçoivent en tout cas la livraison de F-16 comme une escalade dans le conflit
Une "arme défensive", ca ne veut pas dire grand chose. Quand tu l'utilises pour couvrir une offensive comme celle de l'automne dernier, son côté défensif est tout relatif. Et si un SAM est défensif, alors les HARM fournis à Kiev doivent être honteusement offensifs.
Les Russes crient à l'escalade à chaque nouvelle arme fournie à l'Ukraine. Comme si c'était le seul argument qu'ils avaient pour tenter de nous dissuader de livrer cette arme. Curieux, non ?
Je ne suis pas sur non plus que les mig-29 polonais reçus par les ukrainiens aient un potentiel cellule tellement
plus important edit
Le potentiel cellule lorsqu'il s'agit de préserver le matériel en temps de paix, oui.
Le potentiel cellule lorsqu'il s'agit d'aller au charbon en temps de guerre, on s'en cogne. L'attrition les fera tomber avant qu'ils se disloquent d'eux-même.
...
Les seuls qui pourraient livrer rapidement des avions de combats sont en fait les anglais mais ici ce seraient
des typhoons tranche 1 ? qu'il prévoient de retirer en 2025
...
Vous croyez que des Typhoon tranche 1 soient vraiment une aide ?
Re: F-16 News
Publié : sam. mai 20, 2023 7:40 pm
par Jaguar
Clairement ! Après, ils préviennent, ils préviennent, jusqu'au jour où ?
Ne m'expliquez par A plus B que c'est impossible, ou probable, ou toute autre analyse géopolitique que j'aurai pu faire moi même.
Je n'exprime qu'une crainte...
Re: F-16 News
Publié : sam. mai 20, 2023 8:26 pm
par Dédale
Ils ne préviennent pas, ils bluffent.
Et ça tire quoi, un typhoon tranche 1 ? Ça dispose de quelles contre mesures électroniques ?
Re: F-16 News
Publié : sam. mai 20, 2023 8:41 pm
par MMB
Faudrait aussi leur fournir des A10... pour hacher du fantassin, et pulvériser des chars !
Russia’s deputy foreign minister has warned Western countries of “enormous risks” if Ukraine is provided with F-16 fighter jets, Russian state media TASS reported Saturday.
Since Russia’s invasion started, Ukrainian President Volodymyr Zelensky, has struggled to get F-16s to aid his fight, over fears they could be used on Russian soil, potentially triggering an escalation between NATO and Russia.
Vous semblez oublier que la Russie dispose de l'arme Atomique et l'ukraine non
Si une démocratie n'a pas hésité à s'en servir, pensez-vous qu'un dictateur aura des scrupules ?
Les Américains ont été très clairs: Si les Russes tirent la moindre charge nucléaire en Ukraine, ils interviennent directement avec leur énhaurme arsenal convetionnel et c'est la fin du corps expéditionnaire russe voir la fin de la flotte de la Mer Noire. Ils se font casser la figure, fin de l'aventure. Et de ce genre de choses, les dictateurs ont très peur, oui.
Par ailleurs, ils ont encore suffisemment de F16 en état de se battre à donner, les Néerlandais ? Ils n'ont pas l'air en forme, leurs avions.
...
Par ailleurs, ils ont encore suffisemment de F16 en état de se battre à donner, les Néerlandais ? Ils n'ont pas l'air en forme, leurs avions.
Ca permet surtout de dire que ce ne sont pas les USA qui fournissent des F-16, ça atténue un peu la portée de la décision... Cela dit, je ne sais pas si les russes comprendront la nuance...
Les Américains ont été très clairs: Si les Russes tirent la moindre charge nucléaire en Ukraine, ils interviennent directement avec leur énhaurme arsenal convetionnel et c'est la fin du corps expéditionnaire russe voir la fin de la flotte de la Mer Noire. Ils se font casser la figure, fin de l'aventure.
Jusqu'ici les US jouent de loin. S'ils entrent en lice directement, ils vont prendre des coups. Le seul moyen de vaincre serait de pénétrer sur le territoire russe (on sait ce que sont les sanctuaires), ce qui rentre dans l'utilisation "légale" de l'arme nucléaire telle qu'elle est définie par le Kremlin. Donc leur armée d'intervention va se faire atomiser attirant une riposte de même nature et ça passe rapidement au niveau supérieur. Est-ce que le peuple américain, si préoccupé par sa sécurité, serait prêt à affronter un conflit nucléaire pour quelques Ukrainiens alors que son territoire n'est pas directement menacé ? J'ai un doute.
Pour les F-16, ce n'est pas une douzaine d'appareils qui va changer la donne, sa compter le temps qu'il va falloir pour former des pilotes.
La force aérienne sera à envisager après la guerre, pour sécuriser leur espace aérien après le départ des Russes.
Ce qu'il leur faut immédiatement, ce sont des drones capables de frappes à 300 km pour taper sur les arrières des forces Russes dans le Dombass et en Crimée.
Le seul moyen de vaincre serait de pénétrer sur le territoire russe (on sait ce que sont les sanctuaires), ce qui rentre dans l'utilisation "légale" de l'arme nucléaire telle qu'elle est définie par le Kremlin.
Une frappe massive de missiles de croisière sur le dispositif Russe en Ukraine pourrait faire très, très mal et serait difficile à combler pour la Russie...
Re: F-16 News
Publié : dim. mai 21, 2023 12:06 pm
par Milos
Je ne suis pas certain que les Ukrainiens apprécieraient une frappe nucléaire sur leur territoire
n'oubliez pas que la Russie a annexé les territoires conquis en Ukraine
Plus précisément, Poutine a annexé en septembre dernier quatre régions d'Ukraine à la fédération de Russie, qui n'étaient pas entièrement conquises par l'armée russe et sont d'ailleurs toujours en partie sous contrôle ukrainien !
Et à l'époque il a déjà chouiné que l'Occident voulait détruire la Russie et prévenu qu'il avait "de nombreuses armes" pour la protéger et que "ce n'est pas du bluff". On a vu ce que ça a changé : rien. Forcément, quand on trace (pour de vrai ou pour bluffer) une ligne rouge derrière les positions de l'adversaire, elle ne vaut rien.
Re: F-16 News
Publié : dim. mai 21, 2023 12:46 pm
par warbird2000
@milos
Jusqu'ici les US jouent de loin. S'ils entrent en lice directement, ils vont prendre des coups. Le seul moyen de vaincre serait de pénétrer sur le territoire russe (on sait ce que sont les sanctuaires), ce qui rentre dans l'utilisation "légale" de l'arme nucléaire telle qu'elle est définie par le Kremlin
+1
Est-ce que le peuple américain, si préoccupé par sa sécurité, serait prêt à affronter un conflit nucléaire pour quelques Ukrainiens alors que son territoire n'est pas directement menacé ? J'ai un doute.
+1
Désolé pour la pensée politique cynique
Mais pour moi les américains voient plus l'Ukraine comme une zone tampon pour protéger leurs intérêts
que sont la Pologne et L'Allemagne et la Roumanie EDIT
@ironclaude
Ca permet surtout de dire que ce ne sont pas les USA qui fournissent des F-16, ça atténue un peu la portée de la décision... Cela dit, je ne sais pas si les russes comprendront la nuance...
Les Pays-bas ne peuvent exporter leurs F-16 que si les américains donnent le feu vert . Difficile quand même pour les russes ne pas voir une implication des américains
Je pense aussi que ces F-16 seront de peu de valeur si les américains ne fournissent pas des tonnes de munitions. Je ne pense pas que des Pays comme les Pays-bas ou le Danemark aient des entrepots remplis de munitions pour des longues semaines de campagne
n'oubliez pas que la Russie a annexé les territoires conquis en Ukraine
Plus précisément, Poutine a annexé en septembre dernier quatre régions d'Ukraine à la fédération de Russie, qui n'étaient pas entièrement conquises par l'armée russe et sont d'ailleurs toujours en partie sous contrôle ukrainien !
Et à l'époque il a déjà chouiné que l'Occident voulait détruire la Russie et prévenu qu'il avait "de nombreuses armes" pour la protéger et que "ce n'est pas du bluff". On a vu ce que ça a changé : rien. Forcément, quand on trace (pour de vrai ou pour bluffer) une ligne rouge derrière les positions de l'adversaire, elle ne vaut rien.
Je pense qu'on dérive vers la politique et je ne vais donc pas en rajouter
Re: F-16 News
Publié : dim. mai 21, 2023 12:56 pm
par Dédale
Il faudra aussi voir si les contre-mesure électroniques de ces avions seront en mesure de gêner les missiles R37M des Russes qui ont fait quelques dégâts. Si il speuvent appuyer une offensive avec des armes air-sol puissantes ce serait aussi un plus appréciable.
Je rappelle aussi que les Ukrainiens ont toujours un accès à la mer noire via la région d'Odessa et qu'on peut espérer qu'ils fassent une sale surprise aux bombardiers lourds qui tirent de là. SI ils ont des AMRAAM bien sûr.
Si une démocratie n'a pas hésité à s'en servir, pensez-vous qu'un dictateur aura des scrupules ?
Je comprends que cet argument soit séduisant, seulement il est quand même TROP biaisé pour être recevable. Le seul point commun concerne la méthode. Les circonstances, les effets locaux et les conséquences globales n'ont plus rien à voir. D'abord parce que ce dictateur n'est pas le seul à en avoir, ensuite parce que l'unique précédent que tu prends en exemple a servi de révélateur et orienté la population mondiale, enfin et surtout parce que ledit dictateur n'a rien à gagner mais bien tout à perdre à s'engager dans cette voie. Même les chinois ont prévenu.
Cette rhétorique sert d'épouvantail auprès des populations en espérant que la voix des peuples ainsi terrorisés par la perspective vienne freiner, voire réduire, les efforts entrepris pour contrecarrer cette agression. Tu montres que ça pourrait marcher...
On a à choisir entre la peste et le choléra : Soit on se couche face à cette menace et c'est la porte ouverte à tous les délires impérialistes, soit on se prépare à répondre à un éventuel passage à l'acte ne serait-ce que pour être dissuasifs. Aucune solution ne sera indolore.
