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Jaguar a écrit : ↑

mar. juin 21, 2022 9:45 pm

Parce qu'ils ont commencé à le développer il y a un moment peut-être, non?

La furtivité, c'est comme la 3D au cinéma, c'était le futur, avant...

l3crusader a écrit : ↑

mar. juin 21, 2022 8:09 pm

YSony a écrit : ↑

mar. juin 21, 2022 7:09 pm

Les états-unis n'ont jamais voulu exporter le F-22
Je ne vois pas pourquoi ils commenceraient maintenant

Parceque que ce qui était secret et exclusif (revêtement furtif, tuyères orientables,…) est désormais obsolète ?

Dire que la furtivité est obsolète c'est aller très très vite en besogne. Même en France où on aime bien taper dessus, on présente au Bourget une maquette d'avion furtif comme successeur du Rafale, donc ça doit bien être que c'est pas complètement stupide

l3crusader a écrit : ↑

mer. juin 22, 2022 12:23 am

Jaguar a écrit : ↑

mar. juin 21, 2022 9:45 pm

Parce qu'ils ont commencé à le développer il y a un moment peut-être, non?

La furtivité, c'est comme la 3D au cinéma, c'était le futur, avant...

C'est plus le futur du tout pour les US, mais pour le reste du monde, c'est pas encore le présent sur avion ops. Nous compris.
Sur furtivité, soutes, liaison de données, et tous les arguments de '5e génération', on aime bien dire que ça sert à rien, et donc que c'est pour ça qu'on a pas ça ; alors que c'est plutôt l'inverse : on a pas les sous pour le faire, donc on se console en se trouvant des raisons pour.dire que tout'facon ça sert à rien. Avec plus ou moins de mauvaise foi et de méconnaissance technique selon le cas

Jaguar a écrit : ↑

mer. juin 22, 2022 9:56 am

Non l'idée c'est que les radars évoluent trop vite.
C'est un très gros raccourci, mais il me semble que c'était ça l'idée...

Milos a écrit : ↑

mer. juin 22, 2022 11:12 am

Jaguar a écrit : ↑

mer. juin 22, 2022 9:56 am

Non l'idée c'est que les radars évoluent trop vite.
C'est un très gros raccourci, mais il me semble que c'était ça l'idée...

Je suis d'accord avec ça et je dirais même que le concept tire les deux vers le haut : les "furtifs" obligent les radars à devenir plus performants, obligeant à leur tour les furtifs de le devenir encore plus. Sans les F-117, nous n'aurions pas les radars d'aujourd'hui.

Jaguar a écrit : ↑

mer. juin 22, 2022 2:24 pm

On ne les distinguAIT pas aisément. Maintenant (avec du matos récent), si.

Après, c'est justement ça le sens de cette discussion, c'était révolutionnaire et en avance sur son temps. Mais maintenant, c'est de moins en moins adapté et ça n'intéresse que de moins en moins les décideur, au profit justement d'autres techno dont le rapport qualité prix est dans la stratosphère à côté : les drones

YSony a écrit : ↑

mer. juin 22, 2022 2:37 pm

Attention à ne pas mélanger la détection, et le maintien d'une conduite de tir ! Pas sûr qu'il existe un radar embarqué capable de suivre un F117.

The P-18 radar detected the F-117As when they were about 15 miles out. The Serbs activated their SNR-125 radar and detected…… nothing. Looks like they were going to miss out again.

Meanwhile, aboard Vega 31 the Air Force pilot [Lt. Col. Dale Zelko] was preparing to drop his ordnance. His weapon bay doors opened, exposing his very radar reflective bomb bay interior.

the SNR-125 radar detected the F-117A five miles distant. We should point out that this strike mission had 3 F-117s in it, and they only were able to target one of them. This reinforces the fact that they were ONLY able to do so because at that time Vega 31’s weapons bays were open.

Jaguar a écrit : ↑

mer. juin 22, 2022 2:55 pm

J'ai pas lu ton article Warbird mais de mémoire j'étais resté sur le fait que le F117 avait été shooté avec un missile à guidage optique après qu'il ait emprunté deux (ou plus?) fois la même route, du coup il était attendu au tournant...

Pour la conduite de tir de SAM, on est d'accord, mais justement il est simple d'adapter les nouveaux armements aux nouveaux radars, et surtout, une fois qu'on a localisé l'intrus, on peut envoyer une patrouille, et bon, vu les résultats de dogfight Rafale vs F22, j'en déduis que le radar embarqué du Rafale n'a pas trop été embêté par la furtivité de l'animal. Et il y a les canons aussi. Mais en fait, c'est je pense hors sujet.
Je suis d'accord avec vous, techniquement, c'est pas si simple. Mais les décideurs ils pensent fric, rentabilité, effet militaire. (dans quel ordre, ça c'est parfois mystérieux)
Et je le répète, la furtivité, si elle n'est pas nécessairement dépassé, n'est plus forcément un game changer, surtout à ce coût, et surtout vu ce qu'on fait en face pour une fraction de son prix (TB-2 vs F22), c'est pour moi ça l'axe de réflexion pour juger de la pertinence d'investir, ou pas, sur ces techno

YSony a écrit : ↑

mer. juin 22, 2022 3:31 pm

Le F22 possédait aussi probablement le petit truc qui casse sa furtivité et qu'ils mettent tout le temps lors d'exercices (je n'ai plus le nom).

Jaguar a écrit : ↑

mer. juin 22, 2022 3:36 pm

@jojo j'ai complètement compris votre point de vue, je pense juste qu'il faut (pour anticiper sur les choix de nos dirigeants) en prendre un autre, celui du fric, et pas celui de la technique sur lequel vous voulez absolument revenir. Et sur laquelle, je le re-re-répète, vous (toi et Warbird) avez raison (pas de F117 abattu sans erreur aussi énorme de planif, TB-2 qui ne sont pas invincibles, etc etc)

Libre à vous, je pense autrement, et ce que j'entends/lis des états-majors sur le sujet me semble aller dans ce sens, c'est même parce que j'entends ça que je pense que c'est l'axe privilégié.

Je répète une dernière fois pour clarifier : je ne pense pas que les drones soient une meilleure solution que les avions furtifs (mais je ne pense pas le contraire non plus). Je dis juste qu'au vu des enseignements du conflit en Ukraine, il me parait évident que tous nos décideurs vont prendre le virage drone à fond la caisse.
Je dis pas que c'est bien ou pas, perso je pense que c'est bien de jouer sur tous les tableaux, on fait tellement l'erreur de prendre une techno comme une religion dont rien ne peut nous détourner et d'abandonner le reste, que ça serait cool d'arrêter. Mais ce n'est pas le son de cloche que je perçois, malheureusement...