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Publié : **jeu. févr. 25, 2021 9:46 am**

ceramix a écrit : ↑
mar. févr. 23, 2021 10:24 am
C'est curieux qu'on ait jamais essayé de détecter le champ électrique 50Hz (son augmentation rapide dans le secteur avant).

à vue de nez avec des antennes directionnelles on devrait pouvoir détecter l'augmentation de la composante électrique quand la ligne passe en vue directe.

10V/m à 100m ça doit laisser 1V/m à 300m, la ressource ne serait pas 'confortable' mais il n'y a que quelques mètres à gagner.

(bon, ça fait un bouzin de plus à intégrer/trimballer/gérer ...)

C'est peut-êtres qu'avec toutes les perturbations générés par l'avion lui mème, ce genre de chose n'est "pas vraiment envisageable". Autant que sur un DR400 ça doit marcher, autant que, des lors que tu as du radar, du RWR, du TACAN, du DAM, du la L16, ... etc ... avec les blankings qui vont avec, ça devient peut-être plus tricky ... (?) Rien que l’installation des radios classiques V/UHF finissent par poser des probables.

Publié : **jeu. févr. 25, 2021 9:52 am**

fockewulf a écrit : ↑
mer. févr. 24, 2021 8:46 pm
Les français auraient pu avoir le même que les Allemands, mais ont regardé sur la dépense.

Ouaip mais un système qui ne fonctionne qu'en France (ou en Europe) c'est bien pour l'entrainement ... mais pour quel coût ... ? (pour les hélicos à la limite je peux comprendre ... mais pour les chasseurs ...).

Les Allemands ne font "la guerre" qu'en Allemagne.

Les cartes TCP/ONC utilisés en opération datent des environs des 1974

... alors de là à parler de banque de donnée obstacles et lignes HT à jour pour le monde entier ...

Publié : **jeu. févr. 25, 2021 10:03 am**

ceramix a écrit : ↑
jeu. févr. 25, 2021 9:32 am
[...]la menace suivante viendra de l'éolien (et là pas de coupe-câble s'il y a une rangée d'éoliennes droit devant).

C'est clair, mais l'avantage des éoliennes c'est qu'elles sont bien souvent groupées dans des zones identifiées (et pas en travers des vallées) et qu'elles sont équipées de feux visibles de loin (par beau temps...). Je suppose qu'elles doivent également renvoyer un echo radar...

@+

Publié : **jeu. févr. 25, 2021 10:50 am**

ceramix a écrit : ↑
jeu. févr. 25, 2021 9:32 am
la menace suivante viendra de l'éolien (et là pas de coupe-câble s'il y a une rangée d'éoliennes droit devant).

Et ce n'est pas tant les éoliennes elles-mêmes que les mâts de mesure tout aussi haut et tout fin, érigés avant installation de l’éolienne pour vérifier que le site est valable.
Ceux-là ne sont pas indiqués sur les cartes (DIRCAM, qui sont mises à jour et publiés chaque année au mois de mai) car temporaires ... uniquement signalés par NOTAM (imaginez la prep mission! ... "ploter" tous ça à la mano sur sa carte, c'est infaisable, on y passe la journée entière. Il y a en plus des incohérence dans le format de coordonnées transmises dans ces NOTAM (décimale vs sexa). J'ai deja essayé.).

Publié : **jeu. févr. 25, 2021 10:54 am**

Bref, électricité (transport et production) et aviation ne font pas bon ménage...

@+

Publié : **jeu. févr. 25, 2021 4:19 pm**

DeeJay a écrit : ↑
jeu. févr. 25, 2021 9:52 am

fockewulf a écrit : ↑
mer. févr. 24, 2021 8:46 pm
Les français auraient pu avoir le même que les Allemands, mais ont regardé sur la dépense.
Ouaip mais un système qui ne fonctionne qu'en France (ou en Europe) c'est bien pour l'entrainement ... mais pour quel coût ... ? (pour les hélicos à la limite je peux comprendre ... mais pour les chasseurs ...).

Je crois que tu as raté un épisode.
On parlait de LIDAR (détecteur laser), donc ça marche partout car justement ça ne dépend pas de la cartographie.

Publié : **jeu. févr. 25, 2021 5:22 pm**

Si le boulot pour répertorier toutes ces lignes et installations dangereuses était mis dans les bases de données des logiciels de préparation de missions et pourquoi pas intégré au SNA des avions modernes chaque années(ou tous les 28 jours comme les mises à jour NAVDATA) çà pourrait améliorer pas mal la sécu des vols. Mais çà doit avoir un coût exorbitant si ce n'est pas réalisé

Publié : **jeu. févr. 25, 2021 9:13 pm**

Le Lidar a quand même deux inconvénients majeurs : ça marche bien surtout quand il fait beau et en temps de guerre quiconque a une JVN ou un détecteur d'illumination laser ne voit que toi.
Donc effectivement, c'est plus pour l'entraînement.

Publié : **ven. févr. 26, 2021 7:58 am**

jojo a écrit : ↑
jeu. févr. 25, 2021 4:19 pm

DeeJay a écrit : ↑
jeu. févr. 25, 2021 9:52 am

fockewulf a écrit : ↑
mer. févr. 24, 2021 8:46 pm
Les français auraient pu avoir le même que les Allemands, mais ont regardé sur la dépense.
Ouaip mais un système qui ne fonctionne qu'en France (ou en Europe) c'est bien pour l'entrainement ... mais pour quel coût ... ? (pour les hélicos à la limite je peux comprendre ... mais pour les chasseurs ...).
Je crois que tu as raté un épisode.
On parlait de LIDAR (détecteur laser), donc ça marche partout car justement ça ne dépend pas de la cartographie.

Tu as raison. Mauvais quote de ma part en effet.
D'abord je parlais de détection radio. Ensuite de carto. Je ne comente pas le LIDAR que je ne connais pas.

Publié : **ven. févr. 26, 2021 8:07 am**

RAMIUS1983 a écrit : ↑
jeu. févr. 25, 2021 5:22 pm
Si le boulot pour répertorier toutes ces lignes et installations dangereuses était mis dans les bases de données des logiciels de préparation de missions et pourquoi pas intégré au SNA des avions modernes chaque années(ou tous les 28 jours comme les mises à jour NAVDATA) çà pourrait améliorer pas mal la sécu des vols. Mais çà doit avoir un coût exorbitant si ce n'est pas réalisé

Ça "existe". €€€€€
Pour un chasseur ce ne sont pas (en principe) les HT le plus dangereur. Elle ne figurent en tt cas cas pas dans les bibi obstacle misent à dispo par la dircam. Les HT sont notés sur les cartes et elle ne changent pas aussi souvent.

Un Transall s'est pris une HT tendue en travers de vallée dans le sud ouest. Elle n'était pas répertorié comme "câble tentu". Elle a fini par terre et le Transall a frisé le drame.

Publié : **ven. févr. 26, 2021 9:43 am**

J’ai LA solution : enterrer les lignes électriques....

Publié : **ven. févr. 26, 2021 10:58 am**

...ou faire rouler les avions...

Publié : **ven. févr. 26, 2021 12:05 pm**

OPIT a écrit : ↑
ven. févr. 26, 2021 10:58 am
...ou faire rouler les avions...

Il y en aurait toujours un pour se taper un pylône

Publié : **ven. févr. 26, 2021 1:36 pm**

Cat a écrit : ↑
ven. févr. 26, 2021 9:43 am
J’ai LA solution : enterrer les lignes électriques....

Cat... Tu sais bien qu'un dispositif d'annonce de linges HT pour pilote ça existe. Ça s'appel un navigateur (n'en déplaise à Warren

) Ça coûte du pognon et ça pèse en âne mort, mais l'avantage par rapport à un dispositif électronique laser c'est que ça ne fait pas que ça et que c'est largement adaptatif à pleins d'autres tâches.

Publié : **ven. févr. 26, 2021 1:47 pm**

DeeJay a écrit : ↑
ven. févr. 26, 2021 8:07 am

RAMIUS1983 a écrit : ↑
jeu. févr. 25, 2021 5:22 pm
Si le boulot pour répertorier toutes ces lignes et installations dangereuses était mis dans les bases de données des logiciels de préparation de missions et pourquoi pas intégré au SNA des avions modernes chaque années(ou tous les 28 jours comme les mises à jour NAVDATA) çà pourrait améliorer pas mal la sécu des vols. Mais çà doit avoir un coût exorbitant si ce n'est pas réalisé
Ça "existe". €€€€€
Pour un chasseur ce ne sont pas (en principe) les HT le plus dangereur. Elle ne figurent en tt cas cas pas dans les bibi obstacle misent à dispo par la dircam. Les HT sont notés sur les cartes et elle ne changent pas aussi souvent.

Un Transall s'est pris une HT tendue en travers de vallée dans le sud ouest. Elle n'était pas répertorié comme "câble tentu". Elle a fini par terre et le Transall a frisé le drame.

Je ne parle pas que des lignes qui sont sur les cartes Dircam mais bien de tous les obstacles difficilement visibles qui se trouves à + de 50m du sol et qui peuvent être répertoriés sur une base logiciel. Bien entendu la 500 000 Dircam ne peut tout contenir, d'ailleurs je suis curieux de savoir qui utilise uniquement la 500 000 pour faire des Nav CAG alors que les systèmes embarqués et les GPS sur tablettes sont tellement plus rapides et pratiques, (les vieux vont gueuler en lisant celà

) mais hormis sur une machine qui a une avionique à l'ancienne la 500 000 papier c'est plus un spare qu'une fin en soit pour faire de la CAG ou COM V...Je sais les chassous et hélicos mili travaillent aussi avec des 100 000

Donc si çà existe dans l'Ada tous ces obstacles répertoriés sur un logiciel de préparation de mission, lorsque un pilote se prend une ligne on pourrait lui imputer la faute pour manque de préparation de la mission ou tout simplement pour ne pas avoir vérifié si un obstacle existait à cet endroit ?

Après si c'est comme dans ma boutique où il a été décidé de ne faire des mises à jours de ce genre qu'une fois par an, en haut lieu on compte sur le bon sens et le professionnalisme des équipages.

Donc pour en revenir au Rafale çà me surprendrait que sur une machine de ce prix là avec un SNA aussi évolué les Industriels ne soient pas en mesure de fournir un système d'alerte d'obstacle avec des mises à jours mensuelles.

Publié : **ven. févr. 26, 2021 2:19 pm**

RAMIUS1983 a écrit : ↑
ven. févr. 26, 2021 1:47 pm
Donc pour en revenir au Rafale çà me surprendrait que sur une machine de ce prix là avec un SNA aussi évolué les Industriels ne soient pas en mesure de fournir un système d'alerte d'obstacle avec des mises à jours ensuelles.

Ca soulève plein d'autres questions. Qui se charge de répertorier sans erreurs ni oublis tout ce qui n'apparaît pour l'instant nul part, qui centralise les nouvelles informations au gré des nouvelles constructions, qui contrôle que ces informations soient bien remontées promptement à qui de droit, qui prend la responsabilité de la qualité des données, combien ça coûte, etc.

Publié : **ven. févr. 26, 2021 2:26 pm**

Les bib obstacles de la DIRCAM sont mises à jour tous les mois et permettent à certains systèmes de prep, en conjonction avec les DTED, de restituer le profile "ficelle" à suivre (qui est l’ancêtre du SDT manuel mais toujours utilisé sur certains vecteurs). Ne figurent pas les lignes HT qui elles sont uniquement sur la 500.000 (ou 100.000 utilisés juste pour les runs). C'est donc un travail de perp et de lecture de carte. Normalement, les lignes HT ne sont pas factor car en dessous des 500ft/sol (sauf câbles tendus qu'il faut alors prendre en compte à la prep et à l’exécution).

Comme je l'ai dis, le prob sont les mats de mesures qui ont poussé entre deux mises à jour et qui ne sont publié que par NOTAM et requièrent un travail plus que fastidieux pour pourvoir les localiser et les placer manuellement sur sa carte.

Les GPS type Garmin ou tablette EFB équipé de puce GPS avec appli FOREFLIGHT ou SDVFR ou autre utilisé par certains escadron, ne servent qu'en aide à la décision mais ne constituent nullement une solution de navigation à part entière car non exploitable en ops, non durci contre le brouillage, et dont les info ne sont de toutes façons jamais garanties par le fournisseur de donnée. Ce qui, soit dit en passant, n'est non plus pas le cas des bib obstacle édité par le SIA et publiés par la DIRCAM avec toujours le disclaimer disant : "nous dégageons toute responsabilité en cas d'info erronés ou manquante ..." En bref ... le PN (pil ou nav) sera pourra toujours être considéré comme l'ultime responsable qui qu'il en soit avec plus ou moins de circonstances atténuantes.

Publié : **ven. févr. 26, 2021 4:17 pm**

DeeJay a écrit : ↑
ven. févr. 26, 2021 1:36 pm

Cat a écrit : ↑
ven. févr. 26, 2021 9:43 am
J’ai LA solution : enterrer les lignes électriques....
Cat... Tu sais bien qu'un dispositif d'annonce de linges HT pour pilote ça existe. Ça s'appel un navigateur (n'en déplaise à Warren ) Ça coûte du pognon et ça pèse en âne mort, mais l'avantage par rapport à un dispositif électronique laser c'est que ça ne fait pas que ça et que c'est largement adaptatif à pleins d'autres tâches.

Publié : **ven. févr. 26, 2021 6:35 pm**

DeeJay a écrit : ↑
ven. févr. 26, 2021 1:36 pm
ça ne fait pas que ça et que c'est largement adaptatif à pleins d'autres tâches.

Les sandwiches, le café, toussa

Dans un pays industrialisé comme la France, on ne peut pas tout relever sur une carte et en plus, ça donne un faux sentiment de sécurité aux équipages qui peut être contre-productif

Comme le dit Ramius, on compte sur le bon sens et le professionnalisme des équipages. C'est encore le plus sage.

Publié : **ven. févr. 26, 2021 8:14 pm**

RAMIUS1983 a écrit : ↑
ven. févr. 26, 2021 1:47 pm
pour faire de la CAG ou COM V...

Ouah, le terme de vieux de la vieille....

RAMIUS1983 a écrit : ↑
ven. févr. 26, 2021 1:47 pm
Donc pour en revenir au Rafale çà me surprendrait que sur une machine de ce prix là avec un SNA aussi évolué les Industriels ne soient pas en mesure de fournir un système d'alerte d'obstacle avec des mises à jours mensuelles.

Les indus, ils savent faire. Mais est-ce que les armées souhaitent investir là dedans ? Pas sûr...

Publié : **ven. févr. 26, 2021 10:51 pm**

baz0991 a écrit : ↑
ven. févr. 26, 2021 8:14 pm

Ouah, le terme de vieux de la vieille....

Put.... ca y est je suis vieux

Les indus, ils savent faire. Mais est-ce que les armées souhaitent investir là dedans ? Pas sûr...

Vu les problèmes budgétaires on fait passer pas mal de choses avant la sécu des vols çà c'est sûr

Publié : **ven. févr. 26, 2021 11:14 pm**

OPIT a écrit : ↑
ven. févr. 26, 2021 2:19 pm

Ca soulève plein d'autres questions. Qui se charge de répertorier sans erreurs ni oublis tout ce qui n'apparaît pour l'instant nul part, qui centralise les nouvelles informations au gré des nouvelles constructions, qui contrôle que ces informations soient bien remontées promptement à qui de droit, qui prend la responsabilité de la qualité des données, combien ça coûte, etc.

Et je pense que ces questions "ils" ont du se les poser et la complexité de la tâche plus le coût engendré à conduit à rester aux méthodes à l'ancienne voir et éviter puisque çà n'arrive pas tous les jours ces incidents.

DeeJay a écrit : Les bib obstacles de la DIRCAM sont mises à jour tous les mois et permettent à certains systèmes de prep, en conjonction avec les DTED, de restituer le profile "ficelle" à suivre (qui est l’ancêtre du SDT manuel mais toujours utilisé sur certains vecteurs). Ne figurent pas les lignes HT qui elles sont uniquement sur la 500.000 (ou 100.000 utilisés juste pour les runs). C'est donc un travail de perp et de lecture de carte. Normalement, les lignes HT ne sont pas factor car en dessous des 500ft/sol (sauf câbles tendus qu'il faut alors prendre en compte à la prep et à l’exécution).

Comme je l'ai dis, le prob sont les mats de mesures qui ont poussé entre deux mises à jour et qui ne sont publié que par NOTAM et requièrent un travail plus que fastidieux pour pourvoir les localiser et les placer manuellement sur sa carte.

Les GPS type Garmin ou tablette EFB équipé de puce GPS avec appli FOREFLIGHT ou SDVFR ou autre utilisé par certains escadron, ne servent qu'en aide à la décision mais ne constituent nullement une solution de navigation à part entière car non exploitable en ops, non durci contre le brouillage, et dont les info ne sont de toutes façons jamais garanties par le fournisseur de donnée. Ce qui, soit dit en passant, n'est non plus pas le cas des bib obstacle édité par le SIA et publiés par la DIRCAM avec toujours le disclaimer disant : "nous dégageons toute responsabilité en cas d'info erronés ou manquante ..." En bref ... le PN (pil ou nav) sera pourra toujours être considéré comme l'ultime responsable qui qu'il en soit avec plus ou moins de circonstances atténuantes.

Lorsque le tracé de la mission est choisi même si çà ne semble pas évident dit comme çà, arrive il qu'une reco de l'itinéraire soit faite en amont pour déceler ce genre de danger avant d'y envoyer un chasseur à plus de 100 Millions d'euros en TTBA à 500 kts ou même un Transall avec de nombreux personnels à bord ?
Cette question je me doute qu'elle nous sort du contexte OPS dans lequel des pilotes qui se préparent à faire la guerre sont confronté mais étant donné que nous sommes en métropole au milieu des espaces aériens civils ça me semble pas si stupide comme idée...(bien entendu sur des tracé inconnus, je me doute qu'un ne peut pas refaire 2 fois le même run sur chaque missions)

Publié : **ven. févr. 26, 2021 11:18 pm**

RAMIUS1983 a écrit : ↑
ven. févr. 26, 2021 11:14 pm
Lorsque le tracé de la mission est choisi même si çà ne semble pas évident dit comme çà, arrive il qu'une reco de l'itinéraire soit faite en amont pour déceler ce genre de danger avant d'y envoyer un chasseur à plus de 100 Millions d'euros en TTBA à 500 kts ou même un Transall avec de nombreux personnels à bord ?
Cette question je me doute qu'elle nous sort du contexte OPS dans lequel des pilotes qui se préparent à faire la guerre sont confronté mais étant donné que nous sommes en métropole au milieu des espaces aériens civils ça me semble pas si stupide comme idée...

On ne peut pas envoyer un avion reconnaitre les milliers de tracés de navigations possibles en TBA en métropole. Chaque navigation est différente, et se fait en fonction de l'humeur du pilote, de la météo, des trucs sympas à voir en route, des coins qu'on a pas encore fait, et bien entendu de l'évitement des sites sol-air ennemis simulés, de la FLOT simulée et de ses gates simulées, etc......

Publié : **ven. févr. 26, 2021 11:19 pm**

Je venais juste de modifier non post pour préciser ce que tu as répondu

Publié : **ven. févr. 26, 2021 11:27 pm**

Dans le secteur VOLTAC du Luc, les hélicoptères le font.
Mais eux ils descendent vraiment, vraiment très bas pour la passe "live"

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