Je pense sérieusement, aux vue de ce que je peut lire et voire ici ou ailleurs, que la (ou les) personne qui contacte la tour et qui essaye de poser l'avion de manière complètement improbable (rapport altitude/ seuil de piste) et sans déclarer des problèmes, n'est pas la personne (les personnes) sensée être vraiment aux commandes de l'avion.
C'est juste mon avis de néophyte en la matière mais ça peu être une piste.
Je pense sérieusement, aux vue de ce que je peut lire et voire ici ou ailleurs, que la (ou les) personne qui contacte la tour et qui essaye de poser l'avion de manière complètement improbable (rapport altitude/ seuil de piste) et sans déclarer des problèmes, n'est pas la personne (les personnes) sensée être vraiment aux commandes de l'avion.
C'est juste mon avis de néophyte en la matière mais ça peu être une piste.
Tu veux dire une situation où les 2 PNT (pilote et copi) auraient été incapacités, et où c'est une hôtesse qui aurait tenté de poser l'avion, c'est ça ?
Re: Crash d'un A-320 à Karachi au Pakistan
Publié : sam. mai 30, 2020 6:10 pm
par NoxRider
Une hôtesse ou un autre passagé du vol, oui.
Bon, c'est pas une hôtesse qui parlait à la radio.
Mais oui, je parle bien d'un cas ou le pilote et copilote sont incapables de réagir.
Tout ça me laisse de plus en plus l'impression d'une arrivée rapide et donc non stabilisée lors de laquelle l'équipage oublie de sortir le train (oui, malgré l'alarme. Quand on tunnelise ...), se pose comme une fleur et, surpris par les sensations et le bruit, décide de remettre les gaz. Je pense que le CVR permettra d'y voir bien plus clair
Je ne crois pas que cela ait déjà été posté : le CVR (Cockpit Voice Recorder) aurait finalement été retrouvé, et les 2 "boîtes noires" (l'autre étant le FDR [Flight Data Recorder] seraient en partance vers la France pour analyse par le BEA (Bureau d'Enquêtes et d'Analyse)... https://www.timesnownews.com/internatio ... ogy/598925
J'ai une question pour ceux qui font de l'IFR pour de vrai actuellement (moi ça date d'il y a 25 ans ... ) : est-ce que les récepteurs actuels sont protégés contre les 'faux glides' de l'ILS (en essayant d'intercepter un ILS par le haut on peut capter et verrouiller une approche sur des lobes secondaires) ?
C'est pas une excuse (d'autant qu'ils étaient en conditions VMC), juste que c'est perturbant, et qu'on peut croire que tout va bien jusqu'à entendre l'alarme de GPWS (puis charge de travail élevé, tunnel etc. ).
Re: Crash d'un A-320 à Karachi au Pakistan
Publié : dim. mai 31, 2020 3:58 pm
par pipo2000
C'est arrivé à un A318 d'Air-France fin décembre à Hyères. Un blessé à la clef car l'avion est parti à cabré jusque taper dans la protection en incidence. En approche ça doit piquer
J'ai une question pour ceux qui font de l'IFR pour de vrai actuellement (moi ça date d'il y a 25 ans ... ) : est-ce que les récepteurs actuels sont protégés contre les 'faux glides' de l'ILS (en essayant d'intercepter un ILS par le haut on peut capter et verrouiller une approche sur des lobes secondaires) ?
C'est pas une excuse (d'autant qu'ils étaient en conditions VMC), juste que c'est perturbant, et qu'on peut croire que tout va bien jusqu'à entendre l'alarme de GPWS (puis charge de travail élevé, tunnel etc. ).
Non.Pas de protection de l'autopilote
D'ou linteret d'intercepter le Glide à une bonne hauteur ( à 6000 pieds QFE / 10 Nm on chopperait un faux par exemple ), de ne pas s'y fier à grande distance,et d'etre pret à déconnecter si l'AP fait n'importe quoi .
Approche par le haut, il vaut mieux délayer l'armement du mode approche jusqu'à etre revenu à une altitude cohérente avec la distance seuil .
Un exemple d'approche non stabilisée, faux glide choppé et situation heureusement rétablie
Bcp d'incidents commencent comme ca, approche pas stabilisée et ensuite ca franchit les plaques.
D'où l'introduction, il y a déjà quelques années, des critères de stabilisation et des programmes FDM (Flight Data Monitoring). Ça m'est déjà arrivé, comme tout le monde dans le milieu, de recevoir un mail me demandant des précisions sur une approche qui n'était pas exactement dans les clous
Re: Crash d'un A-320 à Karachi au Pakistan
Publié : ven. juin 12, 2020 4:42 am
par jojo
Pour résumer un peu:
Une hypothèse en cours d’examen pour expliquer pourquoi l’équipage était à la rue serait une hypoglycémie due au jeun du ramadan.
Il aurait été confirmé par la famille du CDB que, contrairement aux consignes de la compagnie, il suivait le jeun du ramadan, et il semblerait que les analyses faites après le crash confirment une glycémie très basse.
L’autre hypothèse avancée vient du côté facteur humain. Comme le CDB était très expérimenté, il était plus difficile de remettre en cause ses actions.
Enfin il y avait déjà eu un oubli de train d’atterrissage sur cet aéroport, et l’ATC était sensé faire confirmer la sortie du train, ce qui n’aurait pas été fait ce jour là.
Toutes les précautions d’usage bien entendu, à ce stade ce ne sont que des hypothèses qui demandent confirmation.
Re: Crash d'un A-320 à Karachi au Pakistan
Publié : ven. juin 12, 2020 10:56 am
par ironclaude
Très intéressant
Sujet sensible évidemment, vu le sujet invoqué, mais vu ou ça peut conduire, il faut bien en parler
J'ai retenu aussi le parallèle entre les effets du jeune et les effets de l'alcoolisation...
Re: Crash d'un A-320 à Karachi au Pakistan
Publié : ven. juin 12, 2020 11:25 am
par jojo
En tout cas dans l'Aéronavale, on a pour consigne de ne pas voler le ventre vide, j'imagine que c'est pareil pour l'AdA.
Re: Crash d'un A-320 à Karachi au Pakistan
Publié : ven. juin 12, 2020 11:46 am
par ironclaude
Oui, mais plus généralement, dans la Marine, on mange bien, en tout cas c'est la réputation…:)
Oui, mais plus généralement, dans la Marine, on mange bien, en tout cas c'est la réputation…:)
Plus le bateau est petit, plus c'est "familial", mieux on mange.
Re: Crash d'un A-320 à Karachi au Pakistan
Publié : ven. juin 12, 2020 11:52 am
par Claymore
Je confirme c'est le cas, parce que la bouffe aide au maintient du moral en toute circonstance
J'ai connu le cas sur un bateau où le chef cuistot n'était pas du tout à la hauteur, ça râlait dans les carrés, à la cafétéria équipage encore plus et le commis voulait lui distribuer des demi livre de viande pas désossée... le pacha l'a fait remplacer aussi sec et tout est rentré dans l'ordre.
Re: Crash d'un A-320 à Karachi au Pakistan
Publié : ven. juin 12, 2020 12:12 pm
par mek
Ils ont retrouvés les corps des pilotes ?... parce que faire une analyse sanguine sur un corps carbonisé ... euh ... comment dire...
Je confirme c'est le cas, parce que la bouffe aide au maintient du moral en toute circonstance
J'ai connu le cas sur un bateau où le chef cuistot n'était pas du tout à la hauteur, ça râlait dans les carrés, à la cafétéria équipage encore plus et le commis voulait lui distribuer des demi livre de viande pas désossée... le pacha l'a fait remplacer aussi sec et tout est rentré dans l'ordre.
Je confirme c'est le cas, parce que la bouffe aide au maintient du moral en toute circonstance
J'ai connu le cas sur un bateau où le chef cuistot n'était pas du tout à la hauteur, ça râlait dans les carrés, à la cafétéria équipage encore plus et le commis voulait lui distribuer des demi livre de viande pas désossée... le pacha l'a fait remplacer aussi sec et tout est rentré dans l'ordre.
Et le boulanger...on n'est pas Français pour rien
C'est clair ! ceux là sont choyés comme t'as pas idée
Pendant les Balbus sur le Foch on avait une banette de libre en C0121, c'est "la boulange" qui l'occupait parce que le poste était très calme en journée, comme on marchait par bordée (comme beaucoup d'autres ) et qu'on ne faisait que s'y croiser avec les autres, jamais d'exercice sécu dans les parages
Tous les matins c'était viennoiseries pour ceux qui montaient sur le pont à 6h
Re: Crash d'un A-320 à Karachi au Pakistan
Publié : ven. juin 12, 2020 1:35 pm
par larsenjp
C'est dans l'ordre du possible et j'y avais pensé mais je m'étais abstenu de l'évoquer faute d'éléments concrets.
Pour y avoir été confronté sur des installations pétrolières, les effets du jeûne peuvent être juste catastrophiques. Cela peut aller jusqu'à des hallucinations. Et c'est contagieux. J'ai vu personnellement une équipe de 3 techniciens partir complètement en vrille en quelques dizaines de secondes.
L'hypoglycémie peut être une cause mais la déshydratation peut être pire (puisqu'il est aussi normalement interdit de boire).
Sans compter la fatigue puisque généralement les gens qui font le ramadan ne dorment pas beaucoup.
L'accident étant survenu juste avant la rupture du jeûne, donc après presque 30 jours, il est de toute façon certain que, si les pilotes l'ont observé, ils n'étaient pas en pleine possession de leurs moyens.
Re: Crash d'un A-320 à Karachi au Pakistan
Publié : ven. juin 12, 2020 3:28 pm
par jojo
C'est un vrai problème car comme le rappelle le YouTubeur, la plupart des compagnies concernées émettent des directives interdisant aux équipages de pratiquer le jeun.
Par exemple si c'était leur 4ème tronçon de la journée ça devient vraiment compliqué.
Je confirme c'est le cas, parce que la bouffe aide au maintient du moral en toute circonstance
J'ai connu le cas sur un bateau où le chef cuistot n'était pas du tout à la hauteur, ça râlait dans les carrés, à la cafétéria équipage encore plus et le commis voulait lui distribuer des demi livre de viande pas désossée... le pacha l'a fait remplacer aussi sec et tout est rentré dans l'ordre.
Et le boulanger...on n'est pas Français pour rien
C'est clair ! ceux là sont choyés comme t'as pas idée
Pendant les Balbus sur le Foch on avait une banette de libre en C0121, c'est "la boulange" qui l'occupait parce que le poste était très calme en journée, comme on marchait par bordée (comme beaucoup d'autres ) et qu'on ne faisait que s'y croiser avec les autres, jamais d'exercice sécu dans les parages
Tous les matins c'était viennoiseries pour ceux qui montaient sur le pont à 6h
Je confirme.
Que ce soit à terre (CIN, Dépôt) ou en mer, j'ai jamais eu à me plaindre.
Le top, c'était sur le Clem pendant Olifan.
Bouffe quasiment à toute heure, pour que ceux qui prennent ou quittent le quart puisse se mettre quelque chose sous la dent.
Et c'était pas que du repas froid.
C'est clair ! ceux là sont choyés comme t'as pas idée
Pendant les Balbus sur le Foch on avait une banette de libre en C0121, c'est "la boulange" qui l'occupait parce que le poste était très calme en journée, comme on marchait par bordée (comme beaucoup d'autres ) et qu'on ne faisait que s'y croiser avec les autres, jamais d'exercice sécu dans les parages
Tous les matins c'était viennoiseries pour ceux qui montaient sur le pont à 6h
Je confirme.
Que ce soit à terre (CIN, Dépôt) ou en mer, j'ai jamais eu à me plaindre.
Le top, c'était sur le Clem pendant Olifan.
Bouffe quasiment à toute heure, pour que ceux qui prennent ou quittent le quart puisse se mettre quelque chose sous la dent.
Et c'était pas que du repas froid.
) : est-ce que les récepteurs actuels sont protégés contre les 'faux glides' de l'ILS (en essayant d'intercepter un ILS par le haut on peut capter et verrouiller une approche sur des lobes secondaires) ?
) et qu'on ne faisait que s'y croiser avec les autres, jamais d'exercice sécu dans les parages