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Re: Lancement d'une phase d'étude de 18 mois pour le PA NG

Publié : mar. juin 11, 2019 12:54 pm
par Milos
Ghostrider a écrit :
mar. juin 11, 2019 7:53 am
et un loueur de voiture en bas de la coupée.
J'ai connu ça en rentrant des TAAF. C'est bien pratique :yes:

Re: Lancement d'une phase d'étude de 18 mois pour le PA NG

Publié : ven. mai 15, 2020 7:08 pm
par Claymore
Pour info les "plots" ou supports destinés à poser un bateau dessus ça s'appelle des "tins", l'opération qui consiste à les disposer à +/- 3cm près s'appelle "l'attinage" :yes:

Perso je suis comme saint thomas, j'y croirai quand je le verrai flotter et ce quelque soit la taille qu'on aura bien voulu lui donner :hum:

Re: Lancement d'une phase d'étude de 18 mois pour le PA NG

Publié : ven. mai 15, 2020 8:44 pm
par Komrad
Je verrai bien 2 PA NG... de 30000/32000 t. au lieu d'un seul grand de 60000/65000 t.

Capacités optimisées au max pour un avion de la classe du Rafale (pont, hangar etc...), automatisation max, prop nuc en utilisant la technologie des SNA Sufren.

L'avion... un Rafale NG après avoir viré le projet NGF avec les allemands !

On risque d'avoir le PA NG bien avant un NGF "Marine".

Re: Lancement d'une phase d'étude de 18 mois pour le PA NG

Publié : ven. mai 15, 2020 11:49 pm
par jojo
Komrad a écrit :
ven. mai 15, 2020 8:44 pm
Je verrai bien 2 PA NG... de 30000/32000 t. au lieu d'un seul grand de 60000/65000 t.

Capacités optimisées au max pour un avion de la classe du Rafale (pont, hangar etc...), automatisation max, prop nuc en utilisant la technologie des SNA Sufren.

L'avion... un Rafale NG après avoir viré le projet NGF avec les allemands !

On risque d'avoir le PA NG bien avant un NGF "Marine".
Oui bien sûr. PA NG plus petit que le CDG :hum:

Re: Lancement d'une phase d'étude de 18 mois pour le PA NG

Publié : sam. mai 16, 2020 12:22 pm
par garance
Komrad a écrit :
ven. mai 15, 2020 8:44 pm
Je verrai bien 2 PA NG... de 30000/32000 t. au lieu d'un seul grand de 60000/65000 t.

Capacités optimisées au max pour un avion de la classe du Rafale (pont, hangar etc...), automatisation max, prop nuc en utilisant la technologie des SNA Sufren.

L'avion... un Rafale NG après avoir viré le projet NGF avec les allemands !

On risque d'avoir le PA NG bien avant un NGF "Marine".
32 000 t "petit" çà signifie moins de Rafale embarqués mais surtout pas de Hawkeye or aujourd'hui pas d'AEW = pas d'opérations

Re: Lancement d'une phase d'étude de 18 mois pour le PA NG

Publié : sam. mai 16, 2020 12:38 pm
par Milos
Komrad a écrit :
ven. mai 15, 2020 8:44 pm
Je verrai bien 2 PA NG... de 30000/32000 t. au lieu d'un seul grand de 60000/65000 t.

L'idée à ne surtout pas proposer au gouvernement :
Ils vont dire ok puis, après la construction du premier ils diront non pour le deuxième, ça coùte trop cher et on se retrouvera avec un seul petit PA ... on me glisse dans l'oreillette que ça se serait déjà produit par le passé ? :hum:

Mieux vaut lancer un gros d'entrée.

Re: Lancement d'une phase d'étude de 18 mois pour le PA NG

Publié : sam. mai 16, 2020 12:44 pm
par Claymore
Quelle que soit la taille du remplaçant il en faudrait surtout deux, de toute façon, et le décider dès le départ pour inclure le coût du deuxième dans la facture finale.

Re: Lancement d'une phase d'étude de 18 mois pour le PA NG

Publié : sam. mai 16, 2020 10:12 pm
par Milos
Ce n'était déjà pas le cas pour le CdG ?

Re: Lancement d'une phase d'étude de 18 mois pour le PA NG

Publié : dim. mai 17, 2020 5:15 pm
par Claymore
Il me semble qu'au début ils avaient dit "on en fait un et plus tard on verra pour un deuxième.", on connaît la suite :hum:

Là il faut qu'ils disent "on en fait deux." on voit ce que ça donne avec le covid-19 (je sais on devrait dire la Covid-19 mais pour moi c'est le nom d'UN virus qui provoque une maladie donc je dis LE :busted_re c'est la règle des 5 C) 75% d'un équipage au tas et c'est un bateau, le seul de sa catégorie, cloué à quai. On en aurait eu un deuxième son équipage aurait pu être confiné à temps pour la continuité opérationnelle.

Re: Lancement d'une phase d'étude de 18 mois pour le PA NG

Publié : dim. mai 17, 2020 5:59 pm
par ironclaude
Claymore a écrit :
dim. mai 17, 2020 5:15 pm
Il me semble qu'au début ils avaient dit "on en fait un et plus tard on verra pour un deuxième.",
...
C'était une promesse de Chirac... :hum:

Re: Lancement d'une phase d'étude de 18 mois pour le PA NG

Publié : lun. mai 18, 2020 5:02 pm
par jojo
« les Chantiers de l’Atlantique sont les seuls chantiers capables de construire un navire d’une telle taille et d’un tel tonnage », a expliqué Florence Parly​.
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... spartanntp

C'est sans doute pour ça que les gouvernements successifs ont laissé les chantiers de Saint Nazaire être vendus au Sud Coréen puis aux Italiens de Fincantieri qui est une entreprise d'Etat :hum:

Ce sont les chantiers qui ont construit 3 BPC pour la Marine Nationale, 2 pour l'Export (Russie puis transfert à l'Egypte), qui vont construire coup sur coup 4 pétroliers ravitailleurs issus d'un design de Fincantieri (comme par hasard) et qui vont construire le prochain PA nucléaire.

On est vraiment dirigés par des visionnaires :busted_re

Re: Lancement d'une phase d'étude de 18 mois pour le PA NG

Publié : lun. mai 18, 2020 6:23 pm
par pipo2000
C'est un peu Dallas la saga Chantiers de l'Atlantique, j'ai du mal à suivre... Il me semblait qu'ils avaient été nationalisés justement pour éviter la prédation des Italiens. Tu aurais plus d'infos Jojo ?

Re: Lancement d'une phase d'étude de 18 mois pour le PA NG

Publié : lun. mai 18, 2020 7:50 pm
par Ost
Si j'en crois wikipedia : les Chantiers de l'Atlantique sont détenus respectivement par :
APE - Agence des participations de l'État (État français) (84,3 %)
Naval Group (11,7 %)
COFIPME (1,6 %)
Salariés (2,4 %)

En juillet 2017, le nouveau gouvernement français annonce une nationalisation temporaire de STX France afin de "défendre les intérêts stratégiques de la France", après l'échec des discussions avec le groupe italien Fincantieri43.

Le 18 juillet 2018, la nationalisation par le gouvernement français prend effet. Naval Group, la COFIPME (entreprises locales) et les salariés entrent au capital. STX France devient les Chantiers de l'Atlantique44.


Cependant, la présentation sur le site des Chantiers de l'Atlantique ne récite pas tout à fait la même poésie :
En 2016, en redressement judiciaire, STX doit se séparer de Chantiers de l’Atlantique. Le chantier italien Fincantieri se porte candidat à la reprise. Commence alors une longue période de discussions inter-gouvernementales face à la menace représentée par l’arrivée à la tête du chantier français du géant italien. Ces discussions aboutissent en avril 2017 à un accord qui prévoit une réparition de l’actionnariat comme suit : 48% pour Fincantieri – 6% pour une fondation bancaire italienne, 13% pour Naval Group (alors DCNS) et 33% pour l’état français.

Avec l’élection d’Emmanuel Macron à la tête de l’état en mai 2017, l’accord franco-italien est remis en cause. Ce nouveau marathon qui commence n’empêche pas le carnet de commandes de se remplir. En septembre 2017, un nouvel accord est trouvé qui prévoit une répartition du capital à 50% pour Fincantieri, 34% pour l’état français, 10% pour Naval Group (ex DCNS), 2% pour les salariés du chantier nazairien et 3,66% pour des entreprises locales partenaires. L’accord entériné prévoit par ailleurs que l’état français prête 1% de son capital à Fincantieri pendant 12 ans et sous certaines conditions. En juillet 2018, Le chantier retrouve également son nom historique de Chantiers de l’Atlantique.

Un nouveau rebondissement se dessine lorsqu’en janvier 2019, la commission européenne, qui se dit “préoccupée” par le projet d’acquisition lance une enquête approfondie sur la base du respect du code de la concurrence. Ses conclusions sont attendues pour avril 2020.


Décidément, comment ne pas se méfier de Wikipedia...

Ost

Re: Lancement d'une phase d'étude de 18 mois pour le PA NG

Publié : lun. mai 18, 2020 8:43 pm
par jojo
Ce que j'ai en travers ce sont les privatisations de sociétés publiques qui fonctionnaient pas trop mal, voir rapportaient dividendes à l'État pour soit disant se conformer aux normes de Bruxelles, ou permettre à ces entreprises de croître.

Mais quand Fincantieri, contrôlée à 75% par le ministère de finances Italien, se présente pour acheter notre plus gros chantier naval, qui est son plus gros concurrent civil, et comporte des outils de production stratégiques, notre sinistré des finances se met en 4 pour vendre STX France aux Italiens, et il voulait même fusionner Naval Group (ex DCNS).

Mais quelle mouche l'a piqué ???

Re: Lancement d'une phase d'étude de 18 mois pour le PA NG

Publié : mar. mai 19, 2020 8:33 am
par OBT~Lionel
"Privatiser les profits et socialiser les pertes" Cela fait des années que ça dure.

Re: Lancement d'une phase d'étude de 18 mois pour le PA NG

Publié : mar. mai 19, 2020 10:02 am
par Ghostrider
Hum hum....
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Re: Lancement d'une phase d'étude de 18 mois pour le PA NG

Publié : mar. mai 19, 2020 2:29 pm
par jojo
Sinon pas surpris par le tonnage vu le gabarit annoncé du NGF/ SCAF.
Et vu le tonnage, pas surpris qu'on reste sur du nucléaire :yes:

Ils font les étonnés à la DGA, mais je n'ai jamais entendu un officier supérieur sur le CDG se plaindre de la propulsion nucléaire.

Et vu que les pétroliers ravitailleurs dérivés des Vulcano Italiens ont un volume de combustible inférieur à celui du concept BRAVE de DCS, que le NGF plus gros vont surement consommer plus de kérosène, c'est pas plus mal de ne pas avoir à ravitailler le PA en combustible.