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A l époque pas d Aster sur les PA ...
Seulement du Crotale et pour de l anti missile je n aurais pas des masses confiance

ALERTE ZIPPPOOOOO !!!

PS : private joke : nom de l alerte missile dans la marine

Sinon un PA c est aussi aller soutenir nos alliés qui eux n ont pas/peu de force de projection

Sinon, on n’a qu’à acheter un vieux rafiot, on annonce qu’on veut le transformer en casino flottant. En général, le bahut se transforme de lui même en PA à l’insu de son plein gré!

Economie circulaire

Tom38000 a écrit :Pour la reco, les satellites ne suffisent pas ? (en supposant qu'on en ait plus qu'actuellement pour que les horaires de passages soient plus rapprochés et empêchent de passer entre les mailles)

Le problème des passages est qu'ils sont prévisibles, ce qui rend presque trivial de cacher ce qu'on ne veut pas montrer.

Tom38000 a écrit :Justement dans tempête rouge il me semble que ce qui sauve la mise c'est les frégates AEGIS (ou l'équivalent guerre froide qui descend les missiles je ne sais plus trop le nom)
Pour la reco, les satellites ne suffisent pas ? (en supposant qu'on en ait plus qu'actuellement pour que les horaires de passages soient plus rapprochés et empêchent de passer entre les mailles)

Le passage des satellites est prévisible pour un ennemi un peu évolué.
Ils passent à la verticale et ne voient pas sous la couche.
L’avion reco peut adopter des trajectoires imprévisibles et des angles de prise de vue plus variés. Il,prend aussi ses photo à quelques dizaines de km et pas à plusieurs centaines.

Les avions embarqués peuvent défendre le GAN à plusieurs centaines de km et même empêcher un tir de missiles anti-navires plutôt que d’essayer des les intercepter à 2 minutes de l’impact sur le bateau.

En cas de frappe vers le sol ils permettent de laisser les bateaux hors de portée des défenses côtières, ils peuvent aussi les attaquer.

Les conflits des Malouines est aussi intéressant à étudier.
Essayes d’imaginer la reprise des îles uniquement la flotte de surface...l’aviation Argentine aurait eu une totale liberté d’action.
S’ils avaient réussi à débarquer malgré tout, une fois au sol pas de CAS pour les Royal Marines.

En terme de maîtrise de l’environnement l’horizon radar se limite à une vingtaine de nautiques. Les radars trans-horizon ne sont pas aussi précis, et ne permettent une identification visuelle (forcément )

Allumer un radar militaire sans savoir ce qu’il y a autour c’est prendre le risque de se prendre des salves de missiles.
Un Hawkeye c’est énorme pour la connaissance du milieu.
Une mission méconnue de la chasse embarquée ce sont les SUCAP qui consistent à identifier les navires dans l’environnement du groupe.

Enfin voilà quoi, c en’est pas parce qu’on joue à un jeux vidéo pendant ses temps perdus qu’on est plus malin que les marins qui font ça à temps plein.

Si la Chine et l’Inde font l’investissement ce n’est pas pour rien

Ghostrider a écrit :A l époque pas d Aster sur les PA ...
Seulement du Crotale et pour de l anti missile je n aurais pas des masses confiance

ALERTE ZIPPPOOOOO !!!

PS : private joke : nom de l alerte missile dans la marine

Sinon un PA c est aussi aller soutenir nos alliés qui eux n ont pas/peu de force de projection

Le problème du Crotale, c’est surtout qu’il est monocible.
Donc Crotale Vs Aster 15 c’est comme Fox 1 Vs Fox 3.

Ghostrider a écrit :ALERTE ZIPPPOOOOO !!!

Ce n'était pas VAMPIRE ?

Une question que je me pose en parlant de 2ème PA, les chasseurs/bombardiers, hélico on s'est faire mais peut-on imaginer un hawkeye européen ? Type ATR revu et corrigé ?

Savoir le faire c’est une chose.
Le financer ça en est une autre, surtout pour un aussi petit nombre de machines.

Même les Américains continuent à utiliser la cellule de l’E-2 Hawkeye.
Navaliser un ATR ou un CASA ne paraît pas faisable...

garance a écrit :On ne peut plus vendre aux décideurs un 2e p-a qui serait là uniquement pour remplacer le CdG quand il est en arrêt et inversement c'est trop cher (même si la permanence à la mer du Gaé est une évidente nécessité) il faut pouvoir garantir sur un maximum de période deux p-a à la mer.

Tu rêves tout éveillé là...

garance a écrit :Le soucis est que pour çà on a ni le personnel ni les zincs, avec 36 Rafale en flottilles et 3 E2 Con a pas de quoi armer deux p-a ne serait-ce qu'au 2/3 de leurs capacités.

Là encore tu es loin de la réalité.
Pour armer 1 PA il faut 2 flottilles entières ! Et ce n'est pas nouveau, c'était déjà le cas quand le SEM était encore ops. Armer 2 PA avec 1 flottille chacun ne servirait à rien.
La 3ème flottille est mise à disposition pour la transfo chasse des jeunes pilotes, la régénération des pilotes et des techniciens et le support aux training ASSP, permanence ops et apporter un soutien RH au flottilles déployées. Enfin elle permet "accessoirement" aux personnels de souffler après 2 ans d' OPEX de suite.

Et ça c'est sans compter les hélicos et le guet aérien dont la dispo est ce qu'elle est...

On est déjà short sur les rechanges, et le nbr de personnels avec les moyens actuels... Et comme la dit Polia, on est certainement pas les pires.

Et on a pas encore évoqué le 2ème équipage pour le 2ème PA du coup...

Bref, si on a un 2ème PA pour remplacer le CDG pour sa fin de vie, il faudra déjà s'estimer heureux amha.

Ben non, il ne rêve pas, il dit la même chose que toi.

Ceci dit, si on ne s’était pas fait geler 2md€ par an sur le budget de la défense sur les 2 dernière lois de programmation on serait sûrement moins dans la mouise.
Si on a des problèmes de dispo c’est parce que c’est calculé à l’économie

F/JG300_Egon a écrit :

garance a écrit :On ne peut plus vendre aux décideurs un 2e p-a qui serait là uniquement pour remplacer le CdG quand il est en arrêt et inversement c'est trop cher (même si la permanence à la mer du Gaé est une évidente nécessité) il faut pouvoir garantir sur un maximum de période deux p-a à la mer.

Tu rêves tout éveillé là...

garance a écrit :Le soucis est que pour çà on a ni le personnel ni les zincs, avec 36 Rafale en flottilles et 3 E2 Con a pas de quoi armer deux p-a ne serait-ce qu'au 2/3 de leurs capacités.

Là encore tu es loin de la réalité.
Pour armer 1 PA il faut 2 flottilles entières ! Et ce n'est pas nouveau, c'était déjà le cas quand le SEM était encore ops. Armer 2 PA avec 1 flottille chacun ne servirait à rien.
La 3ème flottille est mise à disposition pour la transfo chasse des jeunes pilotes, la régénération des pilotes et des techniciens et le support aux training ASSP, permanence ops et apporter un soutien RH au flottilles déployées. Enfin elle permet "accessoirement" aux personnels de souffler après 2 ans d' OPEX de suite.

Et ça c'est sans compter les hélicos et le guet aérien dont la dispo est ce qu'elle est...

On est déjà short sur les rechanges, et le nbr de personnels avec les moyens actuels... Et comme la dit Polia, on est certainement pas les pires.

Et on a pas encore évoqué le 2ème équipage pour le 2ème PA du coup...

Bref, si on a un 2ème PA pour remplacer le CDG pour sa fin de vie, il faudra déjà s'estimer heureux amha.

oui effectivement nous disons la même chose ce n'est pas avec 36 Rafale et 3 E2 C que l'on pourrait armer EN PERMANENCE et au mieux de ses capacités - soit au moins 18/20 chasseurs bombardiers voir plus - un p-a (dans l'hypothèse donc ou on en a deux)

Sans compter qu'on a plu du tout les infrastructures, tout est a refaire voir l'ouverture d'une nouvelle BAN ....
Si le budget de l'armée augmente tant mieux mais faut que ça permette de mieu respirer, si c'est pour resté étouffé d'un point de vu matériel et personnels parce qu'il faut soutenir la reconstruction des moyens, pardon mais ça sert à rien.
Renforçons nos moyens actuels et on verra au siècle prochain le second PA

Je pense également aux collègues de la PATMAR ou des hélicos qui ont également des besoins encore plus urgents en équipement et modernisation.
Le second PA n'est vraiment pas une nécessité, demandez à n'importe quel marins de l'aero qu'es qui est le plus urgent, ça ne sera certainement pas un second PA.

On est une armée moderne (qu'une partie) forte mais avec un soutien digne d'un pays du tiers monde ....

Poliakov a écrit :On est une armée moderne (qu'une partie) forte mais avec un soutien digne d'un pays du tiers monde ....

Faut arrêter un peu tes bêtises là quand même

jojo a écrit :

Poliakov a écrit :On est une armée moderne (qu'une partie) forte mais avec un soutien digne d'un pays du tiers monde ....

Faut arrêter un peu tes bêtises là quand même

J'exagère volontairement pour marquer et ça marche mais ça n'empêche pas que l'équilibre est extrêmement précaires et qu'on marche sur la corde....... .

Ouais, j'ai passé 3 ans sur le PA, et bizarrement en mer ça volait à donf'.

Là le PA est en train de sortir d'IPER. Donc j'imagine que les avions ont volé à minima. Surtout que pendant ce temps c'est plutôt l'AdA qui était engagé.
ça frustre sans doute tout le monde dans le flottilles à terre.

Mais on parie que ça va repartir quand vous serez embarqués ?

jojo a écrit :Ouais, j'ai passé 3 ans sur le PA, et bizarrement en mer ça volait à donf'.

Là le PA est en train de sortir d'IPER. Donc j'imagine que les avions ont volé à minima. Surtout que pendant ce temps c'est plutôt l'AdA qui était engagé.
ça frustre sans doute tout le monde dans le flottilles à terre.

Mais on parie que ça va repartir quand vous serez embarqués ?

J'ai pas dit que ça volais pas, ça vole à donf parce qu'on est les champions de la débrouille et du "can....." ^^
Après quant on part en mission on est prioritaire au détriment de ceux qui reste au sol. Mais encore une fois c'est pas forcément sur les vols que ça impact mais sur le personnel et de plus on est privilégié dans la chasse mais l'aeronavale c'est pas que la chasse c'est également les hélicos, la PATMAR....... Qui eux sont encore bien plus à couteau tiré.

Poliakov a écrit :

jojo a écrit :Ouais, j'ai passé 3 ans sur le PA, et bizarrement en mer ça volait à donf'.

Là le PA est en train de sortir d'IPER. Donc j'imagine que les avions ont volé à minima. Surtout que pendant ce temps c'est plutôt l'AdA qui était engagé.
ça frustre sans doute tout le monde dans le flottilles à terre.

Mais on parie que ça va repartir quand vous serez embarqués ?

J'ai pas dit que ça volais pas, ça vole à donf parce qu'on est les champions de la débrouille et du "can....." ^^
Après quant on part en mission on est prioritaire au détriment de ceux qui reste au sol. Mais encore une fois c'est pas forcément sur les vols que ça impact mais sur le personnel et de plus on est privilégié dans la chasse mais l'aeronavale c'est pas que la chasse c'est également les hélicos, la PATMAR....... Qui eux sont encore bien plus à couteau tiré.

Les hélicos je connais bien, mais vu que les visites sont faites dans un AIA...no comment

jojo a écrit :Ouais, j'ai passé 3 ans sur le PA, et bizarrement en mer ça volait à donf'.

Là le PA est en train de sortir d'IPER. Donc j'imagine que les avions ont volé à minima. Surtout que pendant ce temps c'est plutôt l'AdA qui était engagé.
ça frustre sans doute tout le monde dans le flottilles à terre.

Mais on parie que ça va repartir quand vous serez embarqués ?

En fait quand le PA est à quai et que les flottilles sont à terre, ca vole. L'activité ne s'arrête pas au CDG.

Pendant que le PA était arrêté, les gars sont allés en plusieurs fois en Jordanie, aux US, Pologne, la PO, plus tous les petits détachements et meetings à droite à gauche. Bref ça vole.

Milos a écrit :

Ghostrider a écrit :ALERTE ZIPPPOOOOO !!!

Ce n'était pas VAMPIRE ?

Nan je confirme c'est Zippo

Les mesures Zippo sur un bateau sont celles qui permettent plus ou moins à l'équipage d'encaisser un tir au but (missile ou torpille) en se mettant sur la pointe des pieds, jambes semi fléchies, les bras également en appui sur une cloison, le personnel de quart au CO devant son scope radar reste assis mais tourne la tête et ferme les yeux pour éviter de voir son écran de contrôle pulvérisé de trop près... mais ça a dû changer avec les nouveaux écrans maintenant

Enfin lors des exercices ça fait rire mais c'est quand même le truc qu'on espère pas pratiquer en vrai

F/JG300_Egon a écrit :

jojo a écrit :Ouais, j'ai passé 3 ans sur le PA, et bizarrement en mer ça volait à donf'.

Là le PA est en train de sortir d'IPER. Donc j'imagine que les avions ont volé à minima. Surtout que pendant ce temps c'est plutôt l'AdA qui était engagé.
ça frustre sans doute tout le monde dans le flottilles à terre.

Mais on parie que ça va repartir quand vous serez embarqués ?

En fait quand le PA est à quai et que les flottilles sont à terre, ca vole. L'activité ne s'arrête pas au CDG.

Pendant que le PA était arrêté, les gars sont allés en plusieurs fois en Jordanie, aux US, Pologne, la PO, plus tous les petits détachements et meetings à droite à gauche. Bref ça vole.

Ça aussi je confirme, PA ou pas ça vole au taquet à Landi... ils passent au dessus de la maison

Évidemment que ça vole, sinon les pilotes ne seraient plus aptes. Mais est-ce que ça vole autant que sur le PA ?

Bin c'est que j'ai essayé de te faire comprendre, ça vole amha plus

Claymore a écrit :

Milos a écrit :

Ghostrider a écrit :ALERTE ZIPPPOOOOO !!!

Ce n'était pas VAMPIRE ?

Nan je confirme c'est Zippo

Les mesures Zippo sur un bateau sont celles qui permettent plus ou moins à l'équipage d'encaisser un tir au but (missile ou torpille) en se mettant sur la pointe des pieds, jambes semi fléchies, les bras également en appui sur une cloison, le personnel de quart au CO devant son scope radar reste assis mais tourne la tête et ferme les yeux pour éviter de voir son écran de contrôle pulvérisé de trop près... mais ça a dû changer avec les nouveaux écrans maintenant

Enfin lors des exercices ça fait rire mais c'est quand même le truc qu'on espère pas pratiquer en vrai

Ceci étant en partie basé sur le retex...des Malouines
Ne pas oublier les gants ignifugés, la cagoule qui gratte, les lunettes etc...
Les consoles des CO faisant maintenant appel aux écrans tactiles, les opérateurs sont équipés de gants de vol mis au point pour le Rafale.

jojo a écrit :Évidemment que ça vole, sinon les pilotes ne seraient plus aptes. Mais est-ce que ça vole autant que sur le PA ?

Même plus, si tu prends en compte les entraînements meeting l'été, TLP, tiger meet, OPEX extérieurs, plus diverses déplacement (campagnes de tirs, entraînement international......)........
Sur une journée oui souvent on a bien plus d'avions en l'air qu'on en envoi sur le PA, ça dépends ce qu'on veu faire.