Le SEM aux couleurs de l'Argentine

[warbird2000]

Ce ne sont pas les Harrier qui ont coûté le plus cher aux attaquants, mais les Rappier et tous les systèmes déployés par la flotte dans "Bomb Alley".

Je ne sais pas ou tu as été chercher tout ça, mais le Rapier s'est pris une claque aux Malouines, avec tout au plus un kill de crédité.
En terme de guerre aérienne, ce conflit à ceci d'intéressant que les pertes des deux côtés sont connues et très bien documentées à 95% des cas, avec cross-check possible.

A L'époque , je m"étais intéressé au conflit et me souvient que les publications de l'époque surestimaient beaucoup les résultats du rapier.
Dans la presse , les premières publications étaient de sources Britanniques

[Milos]

les publications de l'époque surestimaient beaucoup les résultats du rapier.

Peut-être qu'il était encore proposé à l'export et qu'il valait mieux préserver son image ?

[warbird2000]

les publications de l'époque surestimaient beaucoup les résultats du rapier.

Peut-être qu'il était encore proposé à l'export et qu'il valait mieux préserver son image ?

C'est possible

On a aussi vanté le travail de l'Invincible alors que le vieux Hermes était bien mieux adapté pour une longueur +/- égale

[jojo]

les publications de l'époque surestimaient beaucoup les résultats du rapier.

Peut-être qu'il était encore proposé à l'export et qu'il valait mieux préserver son image ?

C'est que je disais un peu plus haut, la bataille commerciale dans l'industrie de l'armement faisait rage. Donc il faut bien creuser pour évaluer l'efficacité de tel ou tel matériel.

A propos de l'efficacité des armement anti- aériens, j'ai lu certaines discussions sur internet où certains affirme que les canons (Oerlikon et autres 20mm, 30mm...) étaient plus efficaces que les Roland.
Effectivement le Roland n'aurait enregistré qu'un kill sur 10 missiles tirés. Mais dans quelles conditions on été tirés ces missiles (limite de domaine).
La présence de ce système, connue, a agit comme un véritable épouvantail et obligé les attaquant à en tenir compte.

Pareil pour l'Exocet, il a entrainé une vraie paranoïa dans la Task Force, c'est le PA ont été éloigné, réduisant le temps de CAP des Sea Harrier.

Donc ce genre de système a un impact tactique considérable.

[*Aquila*]

Peu après la guerre des Malouines, je me rappelle qu'Euromissile revendiquait sur ses stands, dans les salons, 7 victoires aux Malouines pour le Roland. Et certaines revues spécialisées relayaient, alors même qu'elles avaient publié des articles démontrant que le vrai bilan était de 1, ou peut-être 2...

[jojo]

Pour revenir sur la théorie de l'Exocet n'ayant pas explosé sur le Sheffield, voir la vidéo de ce "SINKEX" réalisé par les Grecs. 2 MM40 et 1 torpille pour couler une de leur vieille frégate réformée (je ne compte pas le Hellfire). Voir en particulier à 1'07 le trou dans la coque:



Sur le Sheffield ça a l'air encore pire:

Mais ils prétendent que ça n'a pas explosé !

Pour finir, l'expérience des Britanniques a entrainé des changement dans les tenues de protection et l'entrainement des marins Français.

[TooCool_12f]

meuh nan, ça n'a pas explosé... c'est le cuistot écossais qui a attrappé froid dans le climat du sud et qui a éternué...

[*Aquila*]

La question de l'explosion ou non de la charge offensive n'est pas tranchée dans les faits, y compris parmi les témoins directs à bord. Ceci étant, il y a à bord d'un navire opérationnel des combustibles (carburant pour le navire et les éventuels aéronefs, charges propulsives et offensives de l'armement...) et des installations électriques sous tension. Autant de choses absentes d'une épave sur laquelle on tire. Quant aux trous dans la coque, ils ont deux rôles: remplir le navire d'eau quand ils sont sous la ligne de flottaison, et alimenter les incendies en comburant quand ils sont au-dessus.

A propos de la représentativité d'un SINKEX, outre le fait que l'épave grecque n'était sans doute pas chargée d'un potentiel calorifique comparable à celui qu'embarque un navire en opération, je rappelle que le Sheffield a été touché le 4 mai et n'a coulé que le 10, victime des fragilisations dues aux très hautes températures, après avoir été remorqué en haute mer, où les contraintes mécaniques ont eu raison de lui (en lien également avec le trou dans la coque, qui embarquait de l'eau via les paquets de mer).

[Milos]

J'avais lu que l'incendie s'était propagé par les câbles électriques.

Après le conflit, les Anglais avaient interdit la présence du SEM et de l'Exocet dans l'un de leurs salons (oubliant que les A4, équipés de viseurs anglais, leur ont fait mal aussi), ce qui prouve l'effet psychologique qu'a eu cette arme.

[ex:Kaos]

Faut dire que c'est pas franchement courant d'avoir un exocet dans son salon...

[TooCool_12f]

certes, mais là, imagine l'expo en GB: "et ici, vous avez le suppo qui vous a fait bobo..." ça le ferait moyen, tout de même

[Ghostrider]

Il a explosé ca ne fait aucuns doutes
Son explosion a créé une onde de choc qui a tue plusieurs marins bien après l'impact
Hémorragie interne , surdité due à la surpression dans le bateau , grave blessure suite à l explosion d écran .
Après cette expérience uk la marine française a mis en place à bord de ses bâtiments les mesures " zippo " en cas d impact missile
Des consignes devant permettre de limiter les dégâts humains non directement liés à l'explosion
Ex : ouvrir la bouche lors de l annonce impact impact pour éviter un éclatement des tympans
Pour ceux debout se mettre sur la point des pieds en apppui sur les doigts'sur un mur pour éviter que l onde de chocs ne suive les cloisons et donc l ossature humaine et provoqué des lésions internes
Ne pas regarder son ecran pour les hommes a poste etc ....

Ceci fut mis en place suite au retex uk
si il n y avait pas eu d explosion du missile ........

[Claymore]

Les mesures "zippo" fonctionnent aussi en cas d'impact torpille, pour illustrer tout ça je me souviens d'une photo qui trônait au bar OM sur le Foch, découpée d'un magazine "spécialisé" qui montrait une dame très légèrement vêtue, en cuissardes et qui avait la presque parfaite position zippo accrochée à une barre de pole dance

Tu t'en souviens Ghost ?

[Ghostrider]

Clair

[Milos]

la marine française a mis en place à bord de ses bâtiments les mesures " zippo " en cas d impact missile

Oui, mais justement je me souviens d'un documentaire sur la guerre des Malouines, qui disait qu'il n'y a pas eu d'alerte (je ne sais plus si c'était le Sheffield ou l'Atlantic Conveyor). Personne d'a eu le temps de prendre les mesures nécessaires, mettre le masque ou quoi que ce soit.

[jojo]

la marine française a mis en place à bord de ses bâtiments les mesures " zippo " en cas d impact missile

Oui, mais justement je me souviens d'un documentaire sur la guerre des Malouines, qui disait qu'il n'y a pas eu d'alerte (je ne sais plus si c'était le Sheffield ou l'Atlantic Conveyor). Personne d'a eu le temps de prendre les mesures nécessaires, mettre le masque ou quoi que ce soit.

Je ne sais pas ce qui a été dit dans le reportage, no comment c'était exactement dans le Sheffield. Mais en principe, un navire en position de piquet radar avancé en situation de guerre ouverte devrait être au poste de combat = situation d'étanchéité renforcé, EPI à poste ou à proximité.
Si ce n'était pas le cas à l'époque, je t'assure que c'est une des leçons qui a été tirée.

De même, je ne sais pas comment se passait les communications satellites à l'époque (dans la version qu'on nous raconte les radars étaient coupés pour passer un appel satellite).
Aujourd'hui plus besoin de couper les radar pour utiliser les SATCOM

[peyo]

Dans un reportage sur le Sue dont je ne me souviens plus le titre, on le trouve facilement sur youtube, il est évoqué que le Sheffield était en opération de maintenance sur le système d'armes, impliquant que le tir n'ai pu être détecté à temps (détection visuelle bien trop tard si je me souviens bien).

[*Aquila*]

Ce n'était pas au Sheffield de détecter le raid. Et il n'était pas en maintenance.

Une catastrophe est souvent multifactorielle. Et il y a pas mal de choses un peu floues encore aujourd'hui à propos de l'affaire du Sheffield. Si mes souvenirs sont exacts, c'est un sister-ship du Sheffield, le Type 42 HMS Glasgow, qui a détecté le raid et donné par HF et UHF l'alerte (code "handbrake", annonçant l'approche de Super-Etendard, identifiés par les émissions de leur radar Agave). Le vieux Type 12 HMS Yarmouth a lancé des leurres et viré sous le vent, ce qui a peut-être bien mis un des deux Exocet dans les choux. Le Type 21 HMS Arrow a suivi le mouvement du Yarmouth. Ce sont d'ailleurs ces deux-là qui ont assisté plus tard le Sheffield touché à mort. Le Sheffield, lui, a poursuivi sa route, imperturbable. Pourquoi??? Que la communication satellite ait pu interférer avec le radar, à la rigueur, je veux bien. Mais pas avec la réception HF et UHF!

David Morgan, pilote de Sea Harrier en alerte 5 sur le pont du Hermes, a décrit l'arrivée en masse sur le porte-avions, via les hélicos d'évasan, de très grands brûlés de toute évidence dépourvus d'EPI. Quant au pacha du Sheffield, Sam Salt, exemplaire dans la gestion de la crise consécutive à l'impact, il a eu une belle carrière après la guerre. Pour autant que je sache, il n'avait pas été avisé de l'alerte "handbrake". Et personne n'a appelé "to action stations".

Ca fait pas mal de boulettes réunies au pire moment...

[jojo]

Qu'est-ce qui te fait dire que ce n'était pas au Sheffield, frégate anti-aérienne disposée sur l'axe probable de de la menace, de détecter le raid ?

Pour les EPI il ne faut pas se leurrer non plus. Tout le monde n'est pas en tenue de pompier lourd (combinaison réfléchissante). Ça donne une certaine protection, mais pour vraiment aller au feux, il faut des équipements supplémentaires.

[*Aquila*]

Qu'est-ce qui te fait dire que ce n'était pas au Sheffield, frégate anti-aérienne disposée sur l'axe probable de de la menace, de détecter le raid ?

Je me suis mal exprimé. Ce n'était pas au SEUL Sheffield de repérer le raid. Et le raid ayant été repéré par le Glasgow, qui a donné l'alerte par HF et UHF, l'absence de réaction à bord du Sheffield ne s'explique pas par un défaut de détection.

En revanche, trois jours avant, le 1er mai, la flotte était submergée de fausses alertes, et le Sheffield était aux premières loges. On y supposait que l'ESM prenait des émissions de radars de Mirage pour celles d'Agave. Les 2 et 3 mai ont été calmes. Peut-être quelqu'un a-t-il fait un mauvais pari le 4 mai.

[jojo]

Il ne faut pas non plus tomber dans le "piège" Anglais qui consiste à dire que si l'Exocet a touché c'est la faute à pas de chance et qu'en plus il n'a pas été foutu d'exploser ! C'est vraiment de la camelote ce machin, ça ne vaut pas le Sea Eagle...

Sauf que même en marchant soit disant à moitié, un missile a mis hors de combat une frégate anti-aérienne moderne top moumoute à l'époque, et que l'environnement a fini de l'envoyer par le fond.
C'est embarrassant quand on cherche à vendre des navires de combat.
Donc le flou sur les événements peut provenir du "brouillard de la guerre", mais il peut aussi être un peu entretenu.

Enfin on peut aussi considérer que les Argentins ont bien fait leur travail est que le couple Super Etendard + Exocet, bien employé, laisse peu de préavis à la cible.
C'est vraiment un cas d'école avec le Neptune en éclaireur pour guider les SUE en silence au ras des vagues...

[MS Galileo]

Les anglais on appris la lecon, plus d aluminuim et de formica (la plupart des morts et des blesses étaient dans la salle a manger et quand ca a pété le formica s est transforme en une multitude de lames de rasoir).

En 2014 Le Nivose a faillit etre perdu coprs et bien au large de la Reunion suite a l incendie dans la salle des machines, canalisation qui pete en face du tableau electrique principal = feu + perte d nergie a bord et de propulsion. Heureusement que le Floreal passait par la et a pu transfere ses pompes de secours et du personnels sinon c etait cuit. Il a passe 1 an a l ile Maurice en cale seche pour reparations.

[warbird2000]

L'osprey nv 234 sur les destroyers anglais, publication anglaise, donne la version suivante :

Code : Tout sélectionner

In addition, the Argentine pilots, having practised against their navy’s own Type 42s, were aware of one of the weaknesses of these ships’ air-search radar (the Type 965): it was not proficient at locating low-flying targets. The pilots, therefore, flew as low as possible. A radar contact was made by Glasgow, the Type 42 in the centre of the picket line, which reported the rapid approach of Argentine aircraft. Sheffield was using her satellite communications system at the time, which meant she could not pick up the radar emissions from the aircraft. Her anti-air warfare officer was not in the operations room at that moment and Glasgow’s message was only partly picked up. Both the operations rooms of the aircraft carrier Invincible and Sheffield believed that the contacts were Mirages on a standard bombing run rather than Super-Etendards armed with Exocets. Glasgow then reported the launch of two missiles from the aircraft and took countermeasures by launching metal ‘chaff’ into the air to confuse the radars of the missiles

[ex:Kaos]

En quelque sorte, ils ont découvert en 82 que la terre était ronde?
J'imagine qu'ils l'avaient tout de même appris plus tôt, vu qu'ils avaient déjà fait voler le Jaguar.

[*Aquila*]

En quelque sorte, ils ont découvert en 82 que la terre était ronde?

Oui, mais seulement pour les Type 42.