Le A-10 aura-t-il un successeur ?

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jojo
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Re: Le A-10 aura-t-il un successeur ?

#76

Message par jojo »

*Aquila* a écrit :En tout cas ça n'était pas arrivé à cette échelle depuis le Vietminh dans les années 50...
Et les Stingers des Afghans soutenus par la CIA, et l'équipement du Hezbollah soutenu par l'Iran (missiles anti-char russes Kornet, missiles antinavires etc...)...et j'en oublie !

Sinon le mieux, avec tout ce que tu nous dis, c'est d'arrêter de faire la guerre, sinon on pourrait avoir des morts :hum:

L'EI n'a rien dans son arsenal qu'on ne soit capable d'affronter si on en avait la volonté (niveau Desert Storm). Mais il faut croire que tout le monde s'en fout puisqu'on fait le service minimum.
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RAMIUS1983
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Re: Le A-10 aura-t-il un successeur ?

#77

Message par RAMIUS1983 »

*Aquila* a écrit :et il est tellement spécialisé qu'on doit dégager l'espace aérien des chasseurs ennemis et le terrain des SAM ce qu'un F16 ou Rafale peut plus ou moins gérer.

A relativiser. Un F-16, Rafale ou autre polyvalent qu'on aura gréé air-sol n'est plus multi-rôle. Engagé par la chasse ou par des SAM modernes, il devra abandonner ce qui l'alourdit et lui induit de la traînée afin de devenir assez manœuvrant pour survivre. La mission tombe à l'eau, et c'est bien le but des SAM ou de la chasse. Synthèse: le Rafale avec 2 gros bidons, 6 AASM et 4 MICA n'est un avion de supériorité aérienne que dans la brochure de pub. Il a besoin, pour faire le job, que des copains soient affectés au nettoyage de son bout de ciel.

Il y a bien l'option d'employer des plateformes polyvalentes mais avec des pilotes spécialisés. Mais du coup, là encore, le personnel spécialisé mud aura besoin de l'aide des chassous pour pouvoir travailler.

Après, on entre dans le calcul fin. Parce que quand en opérations mud on fait voler un appareil polyvalent, ça fait du gros potentiel AA qui s'use sans servir. Et vice-versa.
Il vaut mieux perdre quelques bombes qu un avion et son pilote ou de se retrouver avec un pilote dans la nature ou capturé avec tout ce que ca implique.
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tanguy1991
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Re: Le A-10 aura-t-il un successeur ?

#78

Message par tanguy1991 »

*Aquila* a écrit :
tanguy1991 a écrit :Mais, au final, dans quasi tous ces conflits, les hélicos sont toujours là, Apache, Cobra/Viper, sans parler des de ceux qui jouent le rôle de bus (Blackhawk et ch-53) Il ne faut pas me faire croire qu'un Apache est mieux loti qu'un A-10 quand ça commence a cracher du plomb depuis le sol. Donc dans ces cas de figures, un A-10 (ou remplaçant) restera toujours utilisable et utile, non ?
Complément à ma réponse ci-dessus: rien ne garantit la pérennité des doctrines d'engagement actuelles des hélicos de combat. On s'est amplement réjoui de la résilience du Tigre au Mali, mais bon... Que la bestiole vole avec des dizaines d'impacts d'armes légères, c'est un succès. Qu'elle ait eu à encaisser tout ça n'en est pas un. Quand on voit cette vidéo où un Tigre vient littéralement charger une position d'AQMI, on est bien obligé de se dire que face à des adversaire mieux équipés et coordonnés, ça craindrait.

Qu'un engin soit bien protégé n'implique pas qu'il faille à tout prix qu'il cherche les coups. Et dans le petit monde de l'hélico, je suis certain que ce sujet fait phosphorer un max de gens qui constatent l'évolution des conflits.
Je te suis a ce niveau oui. Mais des bus a voilure tournante on en aura toujours en conflit, que ce soit du classique UH-60 actuel, ou au futur tilt-rotor style Osprey, on aura toujours besoin d'aller déposer ou rechercher des gusses au sol. Donc, dans les situations ou l'on dépose ou ramène des types a l'aide de d'hélico, un avion style A-10 pour le soutien n'est pas complétement idiot.

( Dans le sens ou, si on envois des hélicos sur zone, qui sont nettement plus vulnérable comme tu l'a souligné, il n'est pas insensé de laisser un hypothétique futur "A-10" en soutien sur ce genre de missions. )

Dany40
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Re: Le A-10 aura-t-il un successeur ?

#79

Message par Dany40 »

TooCool_12f a écrit :Donc, t'es pas d'accord avec moi... le général dont l'interview est à l'origine de ce thread a dit qu'il faudra un successeur à l'a-10 dès qu'on aura fini de se ruiner avec le veau plaqué or de LM, afin de répondre au besoin des conflits asymétriques en évitant des coûts monstrueux actuels.

J'ai dit: faut un zinc pour faire face aux gusses légèrement équipés (pas d'avions et pas de SAM lourd) sui tapent à la lalash, et qq truc un chouïa plus gros genre de la 14.7 voire du 23mm et des manpads...

Et tu me dis: Pas d'accord, les mecs auront du 23mm et du manpad, dinc, les aincs d'il y a 20 ans... out.



Euuuhhhh... comment dire...


D'abord, on constate la même menace, donc, le désaccord, je vois pas où il est, sauf que le zsu 23, il est là depuis les années 60, donc le zinc des années 80 qu'est le a-10 en a tenu compte dans sa conception. Les manpads idem... certes, ils portent un peu plus loin, sont plus efficaces, mais c'est aussi pour ça que le a-10 a ses moteurs en nacelles, par exemple, limitant la casse so l'un des deux subit des domlages... de nouveau, il est fait pour ça

Si on veut me remplacer, c'est pas parce qu'il n'est pkus capable, mais uniquement pour essayer désespérément de dégager des fonds pour continuer à gaver LM
Je tombe d'accord sur la notion d'avion pour les conflits futurs ... mais face a tous ces arsenaux Sol-Air qui se démocratisent cet avion c'est bien sûr le F-35 .... pour les raisons que j'ai cités

Le successeur ne sera pas un remplaçant du F-35 ... d'ailleurs ce n'est pas ce que le général dit il me semble ...
Et, un mois plus tard, le même général Carlisle, a expliqué que, une fois que le F-35 aurait atteint son « plein potentiel », il serait envisagé un remplaçant « relativement peu coûteux » du Thunderbolt II pour des missions d’appui aérien rapproché contre des « ennemis ne disposant pas de défenses aériennes sophistiquées ». Et d’avancer que l’avion « Scorpion » développé par Textron pourrait être un des candidats.

Jojo : je tombe d'accord que les pertes ont été différentes entre le Golfe et le Vietnam ... mais elles ont en commun le poids massif des pertes face aux défenses sol-air non ??
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jojo
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Re: Le A-10 aura-t-il un successeur ?

#80

Message par jojo »

Dany40 a écrit :je tombe d'accord que les pertes ont été différentes entre le Golfe et le Vietnam ... mais elles ont en commun le poids massif des pertes face aux défenses sol-air non??
Je ne comprends pas où tu veux en venir ? C'est combien massif ?

Une comptabilité imparfaite :
https://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War_ ... ign#Losses

Pour comparer :
https://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_ ... ietnam_War

Desert Storm a été une guerre de transition : si les bombes à guidage laser ont frappé les esprits, il me semble que seulement 10% des munitions étaient guidées. Aujourd'hui c'est plutôt l'inverse, ce qui permet de rester hors de portée de la ferraille.
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*Aquila*
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Re: Le A-10 aura-t-il un successeur ?

#81

Message par *Aquila* »

jojo a écrit : L'EI n'a rien dans son arsenal qu'on ne soit capable d'affronter si on en avait la volonté (niveau Desert Storm). Mais il faut croire que tout le monde s'en fout puisqu'on fait le service minimum.
En même temps, s'il faut faire le service maximum en Syrie, Irak, Somalie, Libye, Tchad, Nigeria, Gabon, Mali, Tunisie, et je n'exclus pas d'en oublier quelques-uns, il est urgent de réformer l'arithmétique, faute de quoi ça ne va pas le faire.
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jojo
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Re: Le A-10 aura-t-il un successeur ?

#82

Message par jojo »

Si tu leur coupe les approvisionnement en Irak, ils ne feront plus long feu en Syrie. Et ce sont eux les plus dangereux pour le moment.
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Dany40
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Re: Le A-10 aura-t-il un successeur ?

#83

Message par Dany40 »

*Aquila* a écrit :
jojo a écrit : L'EI n'a rien dans son arsenal qu'on ne soit capable d'affronter si on en avait la volonté (niveau Desert Storm). Mais il faut croire que tout le monde s'en fout puisqu'on fait le service minimum.
En même temps, s'il faut faire le service maximum en Syrie, Irak, Somalie, Libye, Tchad, Nigeria, Gabon, Mali, Tunisie, et je n'exclus pas d'en oublier quelques-uns, il est urgent de réformer l'arithmétique, faute de quoi ça ne va pas le faire.
Les moyens sont largement disponibles .... mais l'idée de fond est de laisser l'EIL exister tant qu'il n'aura pas fait tomber le régime de Assad en Syrie

Pour l'importance des armes Sol Air dans les pertes d'avion durant Désert Storm voici un détail :
http://www.rjlee.org/air/ds-aaloss/
On voit très clairement que la majorité des pertes est due à des missiles sol-air

Cela explique pourquoi les militaires US tiennent tant à la furtivité...

La source ci dessous annonce 71% de pertes par des AAA :
https://books.google.fr/books?id=rbhT3G ... AA&f=false
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jojo
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Re: Le A-10 aura-t-il un successeur ?

#84

Message par jojo »

Oui, dans le pourcentage des perte ce sont les défenses anti-aériennes qui sont majoritaires. Mais le nombre de pertes n'est pas massif, en fait il est probablement inférieur aux prévisions faites avant la campagne.

Et comme je le faisait remarquer les bombes guidées permettent aujourd'hui de se tenir hors de portée de la ferraille (MANPADs/ IR-SAm + AAA) qui représente la majorité des pertes de ton tableau.
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Dany40
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Re: Le A-10 aura-t-il un successeur ?

#85

Message par Dany40 »

jojo a écrit :Oui, dans le pourcentage des perte ce sont les défenses anti-aériennes qui sont majoritaires. Mais le nombre de pertes n'est pas massif, en fait il est probablement inférieur aux prévisions faites avant la campagne.

Et comme je le faisait remarquer les bombes guidées permettent aujourd'hui de se tenir hors de portée de la ferraille (MANPADs/ IR-SAm + AAA) qui représente la majorité des pertes de ton tableau.
Oui c'est tout à fait exact ... d'où le problème posé par les capacités limitées du A-10. Sur le nombre total oui bien sûr ce sont 2masses de pertes très différentes ... ce que je veux dire c'est que Sol-Air est depuis les années 60 le plus gros danger pour l'aviation moderne en opération, et de loin !!! Cela explique l'approche choisie pour les futures missions de CAS.
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*Aquila*
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Re: Le A-10 aura-t-il un successeur ?

#86

Message par *Aquila* »

jojo a écrit :Si tu leur coupe les approvisionnement en Irak, ils ne feront plus long feu en Syrie. Et ce sont eux les plus dangereux pour le moment.
OK je fais ça ce matin et on se fait un resto ce midi. :exit:
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jojo
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Re: Le A-10 aura-t-il un successeur ?

#87

Message par jojo »

*Aquila* a écrit :
jojo a écrit :Si tu leur coupe les approvisionnement en Irak, ils ne feront plus long feu en Syrie. Et ce sont eux les plus dangereux pour le moment.
OK je fais ça ce matin et on se fait un resto ce midi. :exit:
C'est cool, mais c'est toi qui invite :Jumpy:
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yoann_q
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Re: Le A-10 aura-t-il un successeur ?

#88

Message par yoann_q »

jojo a écrit :
Je sais pas, j'ai tendance à penser qu'avec 1150 obus c'est le kéro qui va manquer avant les munitions. La sphère d'éclat du 30mm devrait être supérieure aussi.

Bref pourquoi dépenser du pognon à remplacer un canon qui fait ch... dans leur froc tous ceux qui se trouvent en face, sur un avion promis à une fin prochaine ?
Core i5 2500K 3.3Ghz, Radeon HD 6970 2Go, 8Go, Windows 7 64 bits
je pense qu'il parlait d'un nouvel avion équipé d'un 20 au lieu d'un 30mm
par contre ne pas oublier que
- le canon n'a pas une durée de vie infinie des maintenances et changement de tube sont à prévoir au bout de X coup ,
- le gau8 a une allonge supérieur et une dispersion plus faible quel le m61 (lée au calibre et à la longueur de l'arme)--> ce sont des caractéristiques à privilégier pour du CAS
- le canon nécessite évidemment un alignement jusqu’à une courte distance , prise de risque du pilote qui pourrait être évitée par de l'armement plus précis et "moderne", mais à coût limité (rkt guidée par exemple)
- le gau8 + la munition en uranium permet de traite du blindé LEGER mais je crois qu'elle a été remplacée par du HE , voir de l'incendiaire, d’ailleurs de ce que j'ai lu pendant la première guerre du golf, les pilotes privilégiaient le maverick IR pour les blindés (il en gardaient un pour faire office de FLIR)
bref pour un futur "outil" de CAS un porteur endurant, manoeuvrant et agile , pour l'armement , je pense que du calibre > au 20mm doit être intégré mais pas en principal , plutôt des armement guidé bas cout permettant :
- guidage à partir du sol (LASER semi actif par exemple)
- permettant au porteur de dégager
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fougamagister
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Re: Le A-10 aura-t-il un successeur ?

#89

Message par fougamagister »

yoann_q a écrit :pendant la première guerre du golf
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Pardon c'était plus fort que moi lol
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RAMIUS1983
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Re: Le A-10 aura-t-il un successeur ?

#90

Message par RAMIUS1983 »

Dany40 a écrit : Les moyens sont largement disponibles .... mais l'idée de fond est de laisser l'EIL exister tant qu'il n'aura pas fait tomber le régime de Assad en Syrie

Pour l'importance des armes Sol Air dans les pertes d'avion durant Désert Storm voici un détail :
http://www.rjlee.org/air/ds-aaloss/
On voit très clairement que la majorité des pertes est due à des missiles sol-air

Cela explique pourquoi les militaires US tiennent tant à la furtivité...

La source ci dessous annonce 71% de pertes par des AAA :
https://books.google.fr/books?id=rbhT3G ... AA&f=false
Il y a une victoire d'un MIG 25PD sur un F18C, intéressant.

Sinon çà prouve bien qu'aujourd'hui, hormis contre des touaregs et en encore ... il vaut mieux ne pas s'approcher trop près de l'ennemi.

Un guidage par drone et un avion qui délivre l'armement à distance de sécurité me parait la solution la moins dangereuse.

ironclaude
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Re: Le A-10 aura-t-il un successeur ?

#91

Message par ironclaude »

Dany40 a écrit :
*Aquila* a écrit : ... l'idée de fond est de laisser l'EIL exister tant qu'il n'aura pas fait tomber le régime de Assad en Syrie...
Si c'est vraiment ça, c'est un raisonemment a la c... !
Si les barbus ont pigé ils savent ce qui leur reste à faire (ou a éviter de faire)...
Et d'ailleurs de son côté, Assad leur a abandonné le Nord et concentre ses forces pour conserver la "Syrie utile"

La région paie en ce moment la décision de "W" le superneuneu d'envahir l'Irak en 2003, ce qui a détruit le fragile statu quo de l'époque.
Comme on n'apprend jamais, notre superneuneu a nous a fait pareil avec la Lybie en 2011 avec en gros les mêmes conséquences...

Saddam et Kadhafi étaient des personnages détestables mais au moins ils maintenaient le couvercle de la marmite en place dans leurs pays respectifs. On n'en est pas a les regretter mais on est bien obligés de constater qu'ils ont été remplacés par encore moins bien qu'eux. Ce qui risque d'arriver aussi après Assad...

On n'a pas fini !
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gillouf1
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Re: Le A-10 aura-t-il un successeur ?

#92

Message par gillouf1 »

En tout cas, pour un avion dont l'USAF veut se débarrasser, il semble encore indispensable...
L’US Air Force a déployé des avions d’attaque A-10 Thunderbolt II en Turquie

Ça devrait les faire réfléchir quant aux capacités de son VRAIS successeur (pas un simple remplaçant).

@+
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