Le B-2 protégé par plasma ?

[pipo2000]

juste pour info duderin27, on ne construit pas un raisonnement en en démolissantun autre. Peut être qu'aucun avion c'est écrasé sur le pentagone mais ça ne veut pas dire pour autant que c'ets un missile. Effecivement il y a des mouvements financiers supsects mais ça ne veut pas dire pour autant que c'était en faveur de bush....


Pour ce qui est de l'éffondrement "pas naturel" du world trade center. Ce n'ets pas par ce que l'acier ne fond pas à la température de combustion du kérosène que c'ets des explosions qui ont détruit la tour.
L'explication se fait par un schéma: en fait les planchers était "tenus" par compression de joint de dilatation. Le problème qu'il y a eu, c'est que ces joints ont fondus. Ainsi le premier plancher qui a cédé est tombé sur celui d'en dessous et ansi de suite... Ce qui donne un effondrement "pas naturel", une sorte d'implosion.


ps: arretez de vous fritter comme ça. On a le droit de parler et d'exposer son opinion sans se faire traiter de révisioniste ou agresser par quelqun qui croit détenir la vérité...

[Duderino27]

Disons qu'il y aura toujours les gens qui croient que tout est merveilleux et que nous vivons dans une belle société fraternelle où tout le monde est bien propre sur lui et pense aux autre avec un grand respect... et qui pour croire à leur monde merveilleux n'ont rien d'autre que le sarcasme et la facilité pour se confronter à ceux qui aime s'interroger sur ce "monde si parfait"...

[Duderino27]

Pipo, je n'ai jamais dit que c'est un missile, j'ai juste dit que ce n'était surement pas un jetliner... c'est tout... pour ce qui est des tours, en pesant le pour et le contre (j'ai aussi vu les reportages contre le complot), je penche plutôt pour un complot d'état, beaucoup trop de questions restent sans réponses et jusqu'à maintenant ce gouvernement à plutôt chercher à couvrir cette affaire plutôt qu'à en démontrer le contraire en nous montrant tout ce qu'ils ont cachés jusqu'à maintenant (bandes vidéos, bout des Boites noires qui manquent etc...)... j'ajoute que cet évennement a décidement vraiment trop bien servi Bush et son administration à se remplir les poches au moyen-orient en se basant sur le patriotisme intrinsèque du peuple américain pour ne pas être suspecte. surtout après le gros mensonge du rapport sur les WMD iraquiennes.... pensez ce que vous voulez, mais arrêter de ne répondre aux interrogations de certains que par de vains sarcasmes et autres blague qui ne montre pas votre meilleur profil...

Pipo, ce que tu oublie sur ton schéma c'est les 47 super poutrelles centrales en acier renforcé qui composaient le WTC et qui étaient les fer de lance de cet edifice...

[warbird2000]

[quote="Scrat"]Plutôt que de lire tous ces sites conspirationnistes, tu aurais du guetter il y a moins d'un an une émission super intéressante sur l'effondrement des tours du WTC.
Leur structure métallique (qui est en grande partie externe) a tenu le coup à des impacts énormes (des liners lancés à plus de 500 km/h) et le gros pilier central a maintenu les tours en place.
C'est le brasier géant qui a fait le reste. L'étage dévasté était complètement incendié de façon uniforme. La chaleur était telle (le kéro d'aviation a un très fort pouvoir calorifique) que les poutrelles d'acier soutenant chaque étage ont lâché petit à petit.
L'incendie montant, ce fut un étage plus soutenu puis deux, trois jusqu'au moment où tout cède sous le poids des dizaines d'étages au-dessus de l'incendie.
Quand du métal casse sous une contrainte brutale et dépassant les capacités, il ne plie pas ce qui aurait fait pencher les tours. Non, il casse net comme du verre ce qui explique que les tours se sont effondrées comme des chateaux de cartes...

P.S : méf au poids de ta siganture, Duderino ]

+1 , lors d'un émission de télévision, on est allé dans un bureau d'ingénieurs spécialisés dans les tours. Ils ont expliqué que c'est bien la chaleur qui avait eut raison de la résistance de la structure métallique.

[mittelkimono]

"Mais il faut faire bien attention a ne pas faire l'amalgame entre les travaux scientifiques d'un homme et les ouvrages ou il donne son avis"

Et tout simplement éviter de s'attaquer à l'homme. Autant j'éstime qu'on peut critiquer son travail, et c'est d'ailleurs le propre de tout travail scientifique. Mais de là a s'attaquer à l'homme, surtout quand on a pas lu ces livres, c'est beaucoup moins acceptable. Et avant de la traiter de négasioniste (avec totu ce que ça implique) n'oubliez pas que son véritable nom est Levy.....

On dit qu'il perd la boule le JPP, mais vu la façon dont il se fait démolir par tout le monde et n'importe qui, on ferait peut être de même.

Et n'oubliez pas que c'est un scientifique reconnu et apprécié le JPP.

d ' une je ne m' attaque pas a un homme que je ne connais pas physiquement seulement aux idées colportées ce qui pour ma part appelle le débat .
quand une idée est fausse , je me permets de le dire maintenant son travail sur d' autres théories est loin d' étre aussi dénué d' interet que celui ci . pour le reste je ne le traite pas de négationiste , ni que je condamne les anti américains qui ne sont ni révisonniste pour certains ni négationiste et effectivement entre pollux et moi y a eu malentendu je n' avais pas compris le sens de sa phrase alors s' il vous plait je vous en prie

[mittelkimono]

bon là j ai paumé le post depuis hier donc je prends le train en route
d' accord pour le kero et le point de fusion de l' acier mais la chaleur était suffisante pour déformer l' acier dont acte .
de plus le WTC était ce qu' on pourrait appeler une Tour pailleron ( du nom de ce college qui brula en 73 causant la mort de 26 personnes)voir ici
a savoir trés peu de beton et de l' acier comme structure . ces colleges ont pratiquement tous été demoli mais pas la fac de jussieu qui est fabriqué selon les memes principes . quand au B25 en 1945 dans l' empire state buiding qui ne s' est pas effondré ben là c' 'est de la construction acier et beton par dessus participant à la rigidité du batiment donc le b25 est entré certes a brulé mais pas cassé la tour .

[Scrat]

Certains gas vont plus loin. Assistés par des pompiers, ils font remarqué que le kéro de brule jamais assez fort pour atteindre le point de fusion de l'acier. Ca avait apparement sévèrement indigné certains groupes de spécialistes (l'unviversité de Sheffield aussi).
Bah... J'ai pas tout vérifié, ils donnent des chiffres : 1800°F pour le kéro, et l'acier fond à 2500°F... Donc ils disent que c'est bidon.

N'oubliez pas plusieurs critères :
- une énorme quantité de carburant
- du combustible sur place (bureaux, etc...)
- un endroit confiné
- un appel d'air

Il y a deux ans, j'ai fait un stage de forge.
Forge au charbon avec turbine pour attiser en permanence le foyer. Au plus près de l'arrivée d'air, les charbons étaient blancs.
Je fignolais la pointe d'un grand couteau et je l'avais mis bien dans les tisons. 30 secondes après, je la ressortais vite : le métal brillait d'incandescence, plus blanc que blanc et des étincelles jaillissaient (un peu comme les bougies incandescentes de gateau) ainsi que des gouttes de métal en fusion.
J'avais donc dépassé les 1200°

Alors, qu'on ait retrouvé de l'acier fondu dans les gravats, ça ne me choque pas du tout.

Maintenant, Duderino, t'es libre d'y voir un complot du gouvernement qui laisse faire ben Laden pour augme,ter ses pouvoirs, de croire que les Juifs y sont derrière mais ne nous prend pas pour des buses...

Le seul truc étonnant je te l'accorde c'est l'attaque du Pentagone mais pour le reste, je suis plus convaincu par l'émission d'Arte sur l'effondrement du WTC que par des théories de geeks en mal de complot pour remplir leur vie un peu vide...

[Scrat]

L'Empire State Building, c'est pas béton armé recouvert de pierre de taille ou d'un ciment ultra dur ?

[Valkyrie]

N'oubliez pas plusieurs critères :
- une énorme quantité de carburant
- du combustible sur place (bureaux, etc...)
- un endroit confiné
- un appel d'air

Il y a deux ans, j'ai fait un stage de forge.
Forge au charbon avec turbine pour attiser en permanence le foyer. Au plus près de l'arrivée d'air, les charbons étaient blancs.
Je fignolais la pointe d'un grand couteau et je l'avais mis bien dans les tisons. 30 secondes après, je la ressortais vite : le métal brillait d'incandescence, plus blanc que blanc et des étincelles jaillissaient (un peu comme les bougies incandescentes de gateau) ainsi que des gouttes de métal en fusion.
J'avais donc dépassé les 1200°

Alors, qu'on ait retrouvé de l'acier fondu dans les gravats, ça ne me choque pas du tout.

Maintenant, Duderino, t'es libre d'y voir un complot du gouvernement qui laisse faire ben Laden pour augme,ter ses pouvoirs, de croire que les Juifs y sont derrière mais ne nous prend pas pour des buses...

Le seul truc étonnant je te l'accorde c'est l'attaque du Pentagone mais pour le reste, je suis plus convaincu par l'émission d'Arte sur l'effondrement du WTC que par des théories de geeks en mal de complot pour remplir leur vie un peu vide...

Il faut rajouter le poids de plusieurs étages au dessus... ça doit jouer pas mal plusieurs milliers de tonnes sur du métal très très chaud!!!!

Pour le métal fondu.. on voit certain tank détruit avec plein de métal fondu par terre... pourtant ça m’étonnerait qu'on les ai détruit en les mettant dans un four a plus de 2000 degrés..

[Scrat]

Oui j'oubliais le poids du sommet des tours.
Quand les poutrelles ont laché par déformation due à la chaleur, il est arrivé le moment ou la structure ne pouvait plus supporter.
Et là, le noyau central, renforcé ou pas ne pouvait plus rien...

[mittelkimono]

Maintenant, Duderino, t'es libre d'y voir un complot du gouvernement qui laisse faire ben Laden pour augme,ter ses pouvoirs, de croire que les Juifs y sont derrière mais ne nous prend pas pour des buses...

Le seul truc étonnant je te l'accorde c'est l'attaque du Pentagone mais pour le reste, je suis plus convaincu par l'émission d'Arte sur l'effondrement du WTC que par des théories de geeks en mal de complot pour remplir leur vie un peu vide...

d' ailleurs pour Henry IV c' est pas ravaillac c' est Ben laden qui est immortel en fait et comme il s' est allié avec le kurgan il est super fort

"arrete mittel tu vois des complots partouts
- mais y en a partout " (voir abyss)
quelqu' un parlait d' un clown jaune à l' origine du monde ahahahaha je me pouffe parcque je sais depuis que j' ai rencontré Rael que c'est les elom...elohm...eloim... ben les hommes verts quoi qui ont fécondé la terre

comme quoi la crédulité des gens leur fait gober vraiment n' importe quoi ...

[Scrat]

En plus, pas besoin d'aller jusqu'à la fusion pour çà, l'acier devient mou avant...

[mittelkimono]

L'Empire State Building, c'est pas béton armé recouvert de pierre de taille ou d'un ciment ultra dur ?

marbre il me semble

[shingouz]

... j'ajoute que cet évennement a décidement vraiment trop bien servi Bush et son administration à se remplir les poches au moyen-orient en se basant sur le patriotisme intrinsèque du peuple américain pour ne pas être suspecte. surtout après le gros mensonge du rapport sur les WMD iraquiennes....

Juste pour alimenter cette discussion HS, la thèse du complot pour attaquer l'Irak se heurte à quelques contresens.
En premier, c'est bein des liners sur les WTC, celà étant largement suffisant pour déclancher une réaction, s'amuser à en faire plus sur le pentagone (siège des conspirateurs) parait assez bizarre.
De plus, les terroristes étaient (ou ont été désigné si on reste dans la thèse du complot) à majorité des saoudiens (qui n'ont pas été inquiété outre mesure) préparé par une organisation terroriste basé en afganistan (qui n'a aucun interet géostratégique depuis la chute de l'urss) et sans aucun lien avec l'irak (malgré les tentatives piteuses pour le démontrer). pour un plan génial, ça me parait un peu limite.
De plus, si "ils" sont capable de détourné un avion sur les WTC (et ne pas le faire sur le penagne, bizarre bizarre), "ils auraient bien trouvé des nukes en irak, et pas un grand desert et un peuple affamé...
De plus, les attentats au WTC avaient un précédent, de la par de la même organisation terroriste (sous clinton). ça devient vraiment tarabiscoté comme plan...
Qu'il y est des manquements, des vérité caché pour masquer des barbouzeries et des lacheté et incompétances, je veux bien, mais trouver des prétexte pour tenter
d'expliquer de façon rationnel ce qui ne l'est pas (les humains le sont peux souvent), c'est ça ce cacher les yeux. Le monde est sans doute beaucoup plus complexe que certains ne veulent l'admettre (je ne vise pesonne là).
Ce poser des question c'est une très bonne chose, mais il faut rester, jusqu'à preuves évidentes du contraire, dans les limites de la bétise humaine (qui est infini), pas besoin de chercher des motifs cachés derrière tout ça...

[PolluxDeltaSeven]

Bien sur que le monde n'est pas tel que TF1 et CNN essaient de nous le montrer! Bien sur que certains hommes d'état ou du monde des finances se plaisent à s'en mettre plein les poches à chaque fois qu'un drame frappe le monde, mais il faut arrêter un peu de croire que tout le monde il est méchant et assassin!!

Réflechi 2sec Duderino: à ton avis, si le gouvernement US et ses sbires avait voulu détruire le World Trade Center et tuer des centaines de gens afin de justifier l'attaque contre l'Afganistan et l'Irak (mouais... Faire péter 5 ou 6 bus à NYC aurait eu le même genre d'impact sur le peuple américain, mais bon ), combien de centaines de gens auraient du être au courant?!
Tu ne pense pas que certains à Washington ont plus perdus qu'ils n'ont gagné dans ces attentats, y compris des membres de leur famille!! Tu ne pense pas que certains ce seraient révoltés contre une telle idée?? ça te semblerait logique à toi??

Alors oui, le fait est qu'il fallait être complètement bouché et incompétent pour manqué un tel acte terroriste... Et si c'était le cas?? Je veux dire: la CIA, la Maison Blanche et le FBI n'étaient pas vraiment réputés pour leur efficacité anti-terroriste avant 2001...


Et puis mince! Après tout, on va pas passer des siècles à justifier chaque folie de ce monde!! Le 11 Septembre à eu lieu et personne n'a pu l'empecher... Mais comme pour tout drame frappant cette planète, on arrive toujours a trouver a posteriori des "preuves", des "éléments" qui n'auraient pas du se produire, que "quelqu'un" aurait pu et du faire "quelque chose"...
Si tout le monde avait fait correctement son métier, alors le Titanic n'aurait jamais coulé, Pearl Harbor n'aurait jamais eu lieu et l'attentat contre un certain archiduc n'aurait pas eu lieu en 1914...
Le fait est que ces 3 drames ont servis les intérêts de certains, assureurs, journalistes, hommes politiques, nations entières, etc etc... Doit-on pour autant penser que toutes ses personnes sont responsables de ces attrocités??
Bien sur que non!!


Ensuite Duderino, tu nous dis de se renseigner, de vérifier nos dire avant de rejeter en bloc les idées de Messant... Et bien je l'AI FAIT!! J'ai regardé les photos, les témoignages, les vidéos, les interview qui vont dans le sens des enquêtes officielles!! Mais bien sur, c'est pas dans les sites et les bouquins de complotologues que tu trouveras ses témoignages!!
Idem pour le Pentagon: les témoins et les vidéos montrant l'avion existent. Mais le fait est que la plupart de ces témoignages sont le fait d'agents fédéraux ou d'emplyés d'Interpol (rapport aux derniers batiments survolés) qui ne sont pas autorisés à parler devant les journalistes comme n'importe quel quidam. D'autant plus que quand ils le font tout de même, les Messan et compagnies ne les écoute pas: après tout, ils sont des "agents maléfiques des conspirationistes américains" avant d'être des êtres humains qui bossaient dans leur bureau et ont renversés leurs café quand les réacteurs ont rugis au dessus de leur tête (dixit une de mes amies qui bossaient à l'époque à Interpol Washington)


Alors oui, le monde il est pas tout rose, mais il est pas tout noir et conspirationniste pour autant...




Pour en revenir à JPP, je ne pense pas qu'il y ait énormément d'attaques contre l'homme, mais plus contre son travail et la manière dont il le fait.
Bien sur, quand je critique la manière dont il expose des faits en mélangeant allègrement attitudes journalistiques et propos scientifiques, alors on peut penser que je critique l'homme et sa manière d'agir à travers... C'est peut-être le cas, mais ce n'est pas le but cherché!!
Je ne doute pas que ces ouvrages peuvent être plaisant à lire! Mais il ne faut pas les concidérer comme des ouvrages scientifiques (ce qu'ils ne sont pas en raison de leur forme et de leur fond) sous prétexte qu'ils ont été écris par un scientifique..
C'est tout

[eutoposWildcat]

quelqu' un parlait d' un clown jaune à l' origine du monde ahahahaha je me pouffe parcque je sais depuis que j' ai rencontré Rael que c'est les elom...elohm...eloim... ben les hommes verts quoi qui ont fécondé la terre

Oui, c'est vrai, mais il se trouve qu'en fait c'est le grand clown jaune qui les avait amenés là, grâce à sa spatule à frites, ne mélangeons pas tout!

[YSony]

Désolé de continuer dans le HS, mais pour avoir un petit résumé des mystères autour du 11 septembre, une vidéo en deux parties :

http://www.dailymotion.com/atmoh/video/57369

http://www.dailymotion.com/atmoh/video/57822

[PolluxDeltaSeven]

Ce poser des question c'est une très bonne chose, mais il faut rester, jusqu'à preuves évidentes du contraire, dans les limites de la bétise humaine (qui est infini), pas besoin de chercher des motifs cachés derrière tout ça...

Amen!!
Si j'avais lu ça avant de poster, ça m'aurais éviter un long post fleuve

[Crazy]

Les tours étaient faites pour "imploser" en cas d'effrondement. c'est pas un secret. De plus, je vois, par ton post précédent, que tu ne comprends rien du tout au monde militaire. On ne descend pas un liner parce que ca nous tente. Il faut plusieurs autorisation et le 11 septembre a pris tout le monde par surprise et des scénarios de ce genre n'avais jamais été envisagés.

De plus, faire des mission d'entraînement d'interception (on simule des avions terroristes eh oui) sur la chasse, on le fait chaque semaine. C'est pas du nouveau.

Avant de t'en prendre sur des faits stupides et insignifiants en bout de ligne, renseignes toi!

A mon avis, si le gouvernement américain avait vraiment arranger tout ca, il aurait fait mieux que ca. Si certaines informations ne sont pas divulgés, c'est pour la protection des citoyens. Tout le monde ne peut pas tout savoir et certaines informations doivent être protégées.

Crazy

j'ai vu et j'ai pas été convaincu, mon cher Scrat...
1/ jamais in n'y a eu d'antécédant, même quand un immeuble brule pendant 2 jours complets, même quand un B25 à percuté un immeuble... ça n'est jamais tombé ! la structure du WTC est avant tout centrale les colonnes centrales en aciers renforcés sont faites pour facilement encaisser le choc et doivent normalement résister au feu pendant de nombreux jours pas au bout de quelques heures
2/ brasier énorme??? alors pourquoi voit on des gens (vivants) aux étages du dit brasier
3/ quand tu vois les percussions des avions, tu t'aperçois facilement que la plupart du kérozène s'évapore instantanément (voir grosseur des explosions - surtout la deuxième), que reste il alors pour faire bruler l'immeuble...
4/De nombreux témoins (ainsi que des pompiers) ont entendu une forte explosion... à la base de l'édifice pas en haut... le sismographe du MIT corrobore ces grosses explosions à la bases avant chaque effondrement
5/ juste avant l'effondrement, sur quelques films on voit nettement des mini explosions bien en dessous de l'effondrement en cours... seuls ce genre de mini explosions aurrait pu suffisamment affaiblir la base structurelle des colonnes centrales.. explosions corroborrées par les pompiers et les témoins présents
6/ la chute trop rapide et trop uniforme... trop parfait pour être naturel
...

PS: ma signature fait moins de 70k...

[Deltafan]

Désolé de continuer dans le HS, mais pour avoir un petit résumé des mystères autour du 11 septembre, 2 vidéos :

http://www.dailymotion.com/atmoh/video/57369

http://www.dailymotion.com/atmoh/video/57822

J'ai regardé que le début du premier... Il peut raconter n'importe quoi (et l'avoir modifié à loisir) pour le premier impact car le film est trop mauvais...

J'ai fait l'effort de regarder le deuxième impact : passez à l'auteur des films où on voit comment se fait un tir de missiles (la non instantanéité du départ notamment, ce que visiblement il semble ignorer), quant au fuselage de l'avion on peut lui faire dire n'importe quoi également (moi j'y vois 4 tonnes de barres glacées chocolatées : prouvez-moi le contraire !)

Bon je ne suis pas allé plus loin dans la lecture de ce "document"...

Par contre je vais prendre une glace au chocolat dans le frigo

[YSony]

Oui, tout n'est pas forcément convainquant dans ce reportage, mais ça vaut le coup d'aller plus loin, y'a énorméments d'aspects abordés (c'est dommage qu'il commence par un truc complètement farfelu, c'est vrai que ça te décrédibilise la vidéo dès le début !).

[Papoula]

N'oubliez pas que le cerveau humain est concu pour établir des liens entre les faits.
C'est comme cela qu'on structure le monde, pour cela qu'on le comprend, que le raisonement scientifique est ce qu'il y a de plus naturel pour l'homme (oui oui), et que l'on voit des complots partout.

N'avez vous pas remarquez que tous, nous n'aimons pas, mais alors pas du tout le hasard, l'irrationnalité. Et pourtant, cela existe. Mais c'est plus fort que nous, c'est pas convenable comme explication, cela met mal à l'aise. Et c'est normal, nous ne sommes pas fabriqué pour penser comme cela, on veut toujours voir de l'intelligence derriere chaque acte ou fait.

De plus, comme l'a fait remarquer Shingouz qui doit en connaitre un rayon, l'homme n'agit pas toujours de maniere rationnelle. C'est plutot après que l'on justifie ses actes.

C'est pour cela qu'il faut prendre du recul, et surtout refreindre son envie naturelle de faire des liens, et donc de crier au complot.

De plus, pour notre amis qui aime les complots, ce n'est pas l'accumulation d'arguments qui valide une théorie. Mais les physiciens et historiens ici présent vont surement te l'expliquer mieux que moi.

voala....

[edit] : pour savoir comment construire une jolie argumentation pour un complot, je vous conseil l'excellent Opération Lune de William Karel, à voir absolument

[maitretomtom]

Je connais un certain clown jaune qui doit bien se marrer avec sa spatule à frites en vous regardant vous chamailler...........

[deums]

Bonjour.
C'est comme la religion. Qui sait y a tjrs une chance pour que se soit vrai
Mais un truc me chiffonne.
Si on a une technologie de fous dispo, dassault a pas du y metre la main dessus
Bush ne doit pas le savoir vu qu'il veut le pétrole d'alaska.
Alors on aurait une technologie avancée et personne ne l'utiliserait? Rien que pour sa j'y croit pas .

Mais c'est pas la première foi que j'entends des trucs du genre.
En stage a Varsovie des ingés polonais me soutenaient que la russie avait des prototypes d'armes electromagnétiques et que les USA achevaient aussi leur travail sur l'antigravitation. Pour eux, rien a voir avec les petits meusieurs verts mais a un patage des scientifiques apres 45.
D'aprés eux il y a 3 pays qui ont aboutis, les usa (antigravitation et control du climat), et (russie + france) plus specialisée dans les munitions électromagnétiques (non nucleaires, sinon c'est trop facile ).

Je doit avouer que sur 2 technologies ils avaient raison l'arme électromagnétique est annoncée sur le drone de dassault, et le HAARP est presque officiel. Pour lantigravitation... Wait end see

[PolluxDeltaSeven]

En stage a Varsovie des ingés polonais me soutenaient que la russie avait des prototypes d'armes electromagnétiques et que les USA achevaient aussi leur travail sur l'antigravitation. Pour eux, rien a voir avec les petits meusieurs verts mais a un patage des scientifiques apres 45.

Je le savais!!! "Goldeneye" est un reportage en télé réalité que tout le monde nous à fait passé pour une fiction, mais on nous ment camarades complotologues!!

Ahem... désolé!


Sinon Deums, tu as des liens sur le HAARP? Qu'est-ce que c'est ce machin?