Y vont faire quoi les armées de l’air quand il n’y aura plus de kéro ?

Message par **Franck66** » sam. févr. 04, 2006 1:18 pm

conclusion: à force de toujours penser à court terme

ce sera malheureusement toujours le cas mais la charte m'interdit d'en donner les raisons mais je suis sur que vous les connaissez

Message par **Gaston** » sam. févr. 04, 2006 1:34 pm

Survolé le post... la fin du pétrole...

Deux éléments à prendre en compte :

-ce qui est proche est non pas la fin du pétrole lui-même, mais celle du pétrole à un prix raisonnable. D'après certaines études (ils en ont passablement parler sur Couleur 3 il y a quelques jours), le peak de production est prévu entre 2015 et 2020. Après ça, il y aura toujours du pétrole, pour bien quelques années. Seulement, il sera hors de prix, puisque celui-ci risque de se retrouvé mulriplié par 10.

-tout le monde croit que les plus grandes réserves de pétrole sont dans les pays du Golfe Persique. C'est faire fi des réserves sibériennes notamment, qui seraient les plus grandes car elles n'ont pas encore été totalement découvertes, et on ne parlera même pas de leur exploitation, qui est très difficile...

Enfin, ce que pas mal de gens ignorent, c'est que les USA eux-mêmes produisent de grandes quantités de pétroles... simplement, il le mettent en réserve, et ce très probablement pour leur appareil militaire...

Message par **TooCool_12f** » sam. févr. 04, 2006 1:38 pm

c'est sur que c'est plus intéresant de taper d'abord dans les réserves des autres... une fois celles-ci épuisées ou hors de prix, on est peinard avec ses réserves à soi

Message par **Gaston** » sam. févr. 04, 2006 1:43 pm

Ouaip... ça s'appelle "le pillage des ressources des autres"...

Message par **Duderino27** » sam. févr. 04, 2006 1:56 pm

ou encore... "la guerre contre le terrorisme"

Message par **Heero** » sam. févr. 04, 2006 2:07 pm

"contrairement à la pile à hydrogène qui peut rejeter du dihydrogène gaz très sympatique surtout en présence de Dioxygène)."

vous voyez l'eau c'est dangereux pour la santé....

et vive le pastis ....

plus sérieusement il y a des photos du b36 nucléaire ? ca doit donner...

Message par **Franck66** » sam. févr. 04, 2006 2:52 pm

Heero,

Dans le pastis il y a beaucoup d'eau !!

vive le Gigondas

Message par **pipo2000** » sam. févr. 04, 2006 2:55 pm

"ce que pas mal de gens ignorent, c'est que les USA eux-mêmes produisent de grandes quantités de pétroles"

Juste pour information,e s états unis ont atteint leur pick de production dans les années 1985. Donc non, ils ne produisent pas de grandes quantités de pétrole ou du moins pas assez pour le stocker.

Message par **pipo2000** » sam. févr. 04, 2006 2:57 pm

MaydayMayday "Actuellement nous avons à notre disposition les techno suivantes pour son stockage"

Ta liste n'es pas exhaustive, il existe d'autre moyen de stockage de l'hydrogène. Comme par exmple les liquide hydrogénés ou tout simplement le reformage de carburant en hydrogène interne au véhicule...

sam. févr. 04, 2006 4:33 pm

Juste pour information, les Etats-Unis ont atteint leur pic de production dans les années 1985. Donc non, ils ne produisent pas de grandes quantités de pétrole ou du moins pas assez pour le stocker.

Oui et non, c'est vrai que les réserves habituelles, bien connues (genre le Texas) ont atteint leur pic il y a déjà quelques années.
Cela dit, l'accroissement du prix leur permet à présent d'aller chercher dans ces réserves du pétrole qu'ils ne seraient pas allé chercher auparavant (rien de miraculeux, mais ça aide) et, surtout, pour l'instant ils n'exploitent pas vraiment le pétrole d'Alaska. Ce qui pourrait bien changer: le gouvernement est assez prêt déjà à faire fi des considérations écologiques, et la raréfaction des autres sources pourraient faire sauter quelques verrous.

Message par **pipo2000** » sam. févr. 04, 2006 4:40 pm

Ne t'inquiète pas wildcat, c'ets ce qu'on disait au début du topic (pas bien, tu n'as pas tout lu

). Les chiffres qu'on entend sont les résultats d'études poussées. Et fait confiance au spécialistes, ils ont efectivement pric en compte les évoltuions technologiques et donc les réserves pas encore exploitées. Tu imagines un spécilaiste qui apporte son rapport au patron de total et qui lui dit: "bon, voilà un chiffre mais il est + ou -20 ans par ce que j'ai pas pris en compte le pétrole d'Alaska ni les nouvelles techniques d'extraction...."'

Quant au pétrole d'ALaska, il est effectivement pris en compte dans les calculs même si les choses peuvent changer trés vite (http://actu.voila.fr/Depeche/ext--f...8.3hhni92b.html)

sam. févr. 04, 2006 5:02 pm

(pas bien, tu n'as pas tout lu )

Pardon, j'le f'rai plus, m'sieur

...

sam. févr. 04, 2006 6:17 pm

Pipo2000

Le reformage des hydrocarbures OK mais il faut penser dans la perspective où le prix de pétrole sera tellement haut qu'un réformage pour extraire d'hydrogène sera plus chère encore.

Sinon le seul moyen à moyen terme que nous avons pour produire d'hydrogène est d'utiliser le craquage de vapeur d'eau. Ce dernier se transforme en hydrogène et oxygène autour de 400°C. On peut le faire dans les centrales nucléaires. Le problème persiste toujours, comment stocker l'hydrogène ?

Message par **Anarchy** » sam. févr. 04, 2006 6:52 pm

NB: J'ai fait mon TPE de première il y a quelques années sur le pétrole...

- Nous serions entrain de passer le pic de production.
- Les réserves sont surestimés au moyen orient ( pas difficile de le comprendre vu l'intérêt pour les majors pour leur cours en bourse ).
- Je ne crois pas qu'il ait de vrai réserve en Chine, par contre, en Sibérie je confirme les réserves sont énormes, en indonésie aussi il y a des réserves.
- La croissance Chinoise qui absorbe tout.
- Autrefois on ne réussissait qu'a extraire que 40% d'une nappe de pétrole, maintenant c'est plus du 60-70%.
- Les techniques de repérage ont beaucoup évolué et rendent les recherchent plus abordable.
- En 1950 on estimait qu'il n'y aurait du pétrole que pour 20 ans.

Message par **pipo2000** » sam. févr. 04, 2006 6:54 pm

En fait mayde, le truc du reformage c'ets qu'un système embarqué: "pile à combustible + reformeur a un rendement total d' a peu près 55% (du réservoir à la roue et en comptant les prestations véhicule). Sachant que les meilleurs moteurs actuellemet font du 30% de rendement l'économie est trés importante à l'échelle de la planète.

le craquage de vapeur d'eau. Ce dernier se transforme en hydrogène et oxygène autour de 400°C.

alors là déciement on a pas les mêmes sources.....

sam. févr. 04, 2006 7:34 pm

Oui je sais tu penses à une vapeur d'eau pure dont la temperature nécessaire est de 1500 °C. Moi je parlais plus dans la perspective de cycle de souffre actuellement à l'étude au CEA pour les réacteurs nucléaires.

Je te l'accorde j'aurais dû le préciser.

Message par **pipo2000** » sam. févr. 04, 2006 8:48 pm

"Je te l'accorde j'aurais dû le préciser", loool maydayday en fait je ne sais même pas ce que c'est ce cycle de souffre... Tu aurais un lien?

au fait maydaymayday, encore merci pour la photo de ton avatar. elle est en fond d'écran sur mon pc

Razmoth · Message par **Razmoth** » sam. févr. 04, 2006 9:18 pm

Je sais pas pour le pic de pétrole...

Mais " Google est ton ami " à dû atteindre un pic vertigineux aussi pour avoir toutes ses infos techniques !

Chapeau !

Message par **vince-16** » sam. févr. 04, 2006 10:35 pm

admettons qu'il y aurait plus de kéro et qu'on pourrait pas le remplacer. Hypothèse.

bon ben on ressortirait les bonnes vieilles hélices et vivent les warbirds

parce que pour faire tourner un moteur, je crois qu'il n'y a pas de doute qu'on continuera à y arriver même sans pétrole.

mais c'est trop beau pour être vrai, non?

Message par **sasai** » sam. févr. 04, 2006 11:03 pm

on fera des avions fusée

j'imagine un mosquito (bin ouais faut de la place pour l'avionique) avec deux magics et deux mica

avec un awacs B17

Message par **Anarchy** » dim. févr. 05, 2006 12:24 am

On pourra bien faire des voitures qui roulent à la paille, pourquoi pas des avions ?

---> http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=2327

Cette fois c'est la mort du pétrole...

Message par **vince-16** » dim. févr. 05, 2006 12:55 am

des warbirds et avions fusées voilà donc l'avenir

sortez les Mustang, les Focke Wulf, les Me 163 youpiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!

les plans des futurs avions sont déjà prêts:
http://rfnews.ouvaton.org/regle-art.php3?id_article=154

PS pour les mosquito j'ai un leger doute malheureusement

Message par **vince-16** » dim. févr. 05, 2006 1:11 am

avec une petite adaptation on pourrait aussi reconvertir les avions au kéro

Message par **Furie** » dim. févr. 05, 2006 1:41 am

on dirait l'avion du coyote, celui qui veut se farcir Bip-Bip dans le dessin animé...

dim. févr. 05, 2006 11:36 am

pipo2000 a écrit :"Je te l'accorde j'aurais dû le préciser", loool maydayday en fait je ne sais même pas ce que c'est ce cycle de souffre... Tu aurais un lien?

au fait maydaymayday, encore merci pour la photo de ton avatar. elle est en fond d'écran sur mon pc

Voici le lien :

Cycle de souffre