Char d'IDF Merkava

[Shooter]

Quand tu vas sur fas.org prends le temps de lire tout...

Je ne tires pas mes infos de la FAS (très bien pour le matos US, mais pour le reste... ) ,mais de "Soviet/Russian Armor and Artillery Design Practices".

[eutoposWildcat]

il n'avait dieu que pour sa "mobilité" et son gros canon de 125mm pas précis

Eh ben, s'il avait Dieu pour la mobilité et le canon, 'devait être drôlement puissant comme char!:laugh:

[PiF]

Eh ben, s'il avait Dieu pour la mobilité et le canon, 'devait être drôlement puissant comme char!:laugh:

A l'époque...

[Patryn]

une turbine sur le T-72 ?? c'est pas un bete mazout ?

[Moos_tachu]

Le bilan final fût :

Côté Iraquien :

85 chars T-72 détruits

40 Blindés de transport détruit

Ce genre de chiffres, c'est comme quand Saddam faisait plus de 95% à une élection :
Il a beau nous jurer que c'est vrai, quand c'est le gagnant qui fait les comptes, on ne peut pas s'empêcher d'avoir un doute...

[eutoposWildcat]

Parce que tu insinuerais par là qu'en temps de guerre chaque camp aime bien gonfler les chiffres? Rhôôôôôô!

[sasai]

frappe chirugicale à coup de Abrams qu'est ce que tu veux !

[Shooter]

une turbine sur le T-72 ?? c'est pas un bete mazout ?

Si, mazout sur T-72, turbine sur T-80, sauf le UD.

Le bilan final fût :

Côté Iraquien :

85 chars T-72 détruits

40 Blindés de transport détruit

Lors de 73 Easting, il n'y aurait eut qu'une douzaine de T-72, les autres chars étant des T-55/62.

[Moos_tachu]

Vas-y mollo, ils ont déjà du mal à faire la différence entre chars amis et ennemis, alors s'il faut en plus reconnaitre les différents chars russes...

[ex:Kaos]

En cee qui concerne les chiffres des pertes en char de la guerre du Golfe, attendons plutôt quleques années, histoire d'avoir une couverture globale et non plus "one sided".
Ce n'est que depuis relativement récement que l'on s'est aperçu qu'il y avait finalement quelques erreurs dans les chiffres des claims de la guerre de Corée....
Finalement pas tant de MiGs que ça, et un peu plus de Sabres...

A signaler, un article intéressant en Français dans le batailles & blindés n°9, "tempête du désert, le dernier combat de la Tawakalna".
Ceci dis, article écrit avec ce qu'il y a de dispo comme infos, c'est à dire, pas grand chose.

[Fuchs]

Kaos, peux tu nous expliquer la génese du projet "Ural", pq il a été concus, etc, etc, etc...
j'ai pas le temps de faire un topo la dessus.

mais disons que dire que le T-72 n'est pas issu du T-64, c'est de la vaste connerie car l'un a été concus comme une version 1/2 moins cher de l'autre, de construction plus légere permettant plus de blindage au final pour un poid identique, et en éliminant les défaut principaux du premier! (chargeur auto, défaillance du groupe motopropulseur,.....)

quand au canon de 125mm, a la base, ca devait etre un canon de 115mm si ma mémoire est bonne, le 125 a été choisis afin d'avoir avec les obus de l'époque la puissance suffisante pour exterminer sans peine les adversaires du moment
et non pour faire peur :p

[MayDay-MayDay]

J'ai trouvé ça qui est extrait d'article de Stephen Biddle dans Internationa Security parru en automn 1996 sous le nom Victory Misunderstood: What the Gulf War Tells Us About the Future of Conflict Vol 21 N°2

For some 41 hours, a series of battles was fought as VII Corps overran the Iraqi blocking force. Initial contact was made by the U.S. 2nd Armored Cavalry Regiment (ACR), which struck the Iraqi Tawakalna division on a stretch of mostly featureless desert near a map reference line called "73 Easting"; the ensuing engagement thus became known as the "Battle of 73 Easting." Advancing through a heavy sandstorm, the U.S. regiment was ordered to find the enemy, defeat any forward covering forces, determine the position and extent of the main defenses, and fix them in position for assault by the heavier forces advancing behind them. About 4 p.m. on the afternoon of February 26, the regiment's lead troop, under the command of Captain H.R. McMaster, made contact with the main Iraqi position.(18) Launching an immediate assault, McMaster's troop of 9 M1 tanks and 12 M3 Bradleys subsequently destroyed the entire defensive belt in front of them, hitting 37 Iraqi T-72s and 32 other armored vehicles in about 40 minutes. The adjoining troops immediately followed suit. Before stopping to regroup at around 5 p.m., this nominal scouting mission by three U.S. cavalry troops had overrun and wiped out an entire Republican Guard brigade. Subsequent Iraqi counterattacks were beaten off with heavy losses, leaving a total of 113 Iraqi armored vehicles destroyed at the cost of one U.S. Bradley lost and one crew member killed by Iraqi fire (with a second vehicle loss attributed to fratricide). Some 600 Iraqi casualties were removed from the battlefield.(19)

Il parle même de contre-attaque Iraquienne

[Shooter]

En fait, en URSS il y avait trois bureau d’étude pour les chars. Un à Leningrad (T-80), un à Kharkov (T-64) et un à Nijny Tagil.
Le T-72 du bureau de Nijny Tagil est en fait le descendant de Obiekt 167,un dérivé du T-62, et concurrent malheureux du T-64. Il a été sûrement mis en production pour deux raisons :
Le prix du T-64 qui est très coûteux et pourrait très difficilement remplacer l’énorme flotte de T-55/62. L’autre raison étant certainement les gros soucis que rencontre pendant des années les T-64, notamment avec leurs moteur.

[ex:Kaos]

[quote="FUCHS"]
quand au canon de 125mm, a la base, ca devait etre un canon de 115mm si ma mémoire est bonne, le 125 a été choisis afin d'avoir avec les obus de l'époque la puissance suffisante pour exterminer sans peine les adversaires du moment ]

Effectivement, le 125 à été adopté suite à la défection d'un officier Iranien avec l'un des nouveaux (pour l'époque) M60 A-1. Et au vu de son blindage, un changement de canon s'imposa.

[Moos_tachu]

J'ai trouvé ça qui est extrait d'article de Stephen Biddle dans Internationa Security parru en automn 1996 sous le nom Victory Misunderstood: What the Gulf War Tells Us About the Future of Conflict Vol 21 N°2

For some 41 hours, a series of battles was fought as VII Corps overran the Iraqi blocking force. Initial contact was made by the U.S. 2nd Armored Cavalry Regiment (ACR), which struck the Iraqi Tawakalna division on a stretch of mostly featureless desert near a map reference line called "73 Easting"]

Il parle même de contre-attaque Iraquienne

One-sided (again)

[ex:Kaos]

C'est sûr, one sided.
Mais il faudrat s'en contenter pendant longtemps encore à mon avis.
Déja le temps que certains récits sortent du côté Irakien, il va falloir compter environ 10 ans.
Ensuite, il faudrat faire le tri.
On à déja vu récement le récit de Hussein Hanoun, qui vaut...ce qu'il vaut.

[MayDay-MayDay]

Bah je ne sais pas Moos mais si on en parle de ce qui s'est passé en Côte d'Ivoire devant l'hotel ou sur le pont. L'armée française dit qu'elle a tiré en légitime defense et les autres que ça a été une attaque délibrée de l'armée.

A qui tu crois ?

[ex:Kaos]

C'est un autre sujet, donc off topic.
Mais je connais un peu l'armée Française et je ne me suis même pas posé la question de savoir qui il fallait croire.

[Moos_tachu]

On à déja vu récement le récit de Hussein Hanoun, qui vaut...ce qu'il vaut.

Dans ce cas précis, on voit bien que le "journaliste" qui a recueilli et retranscrit le témoignage a aussi son importance...

[Moos_tachu]

Pour la Côte d'Ivoire, les deux points de vue ont été retransmis par les médias.
Après, suivant le crédit que tu accordes aux officiers français et aux "jeunes patriotes" ivoiriens, tu te fais ta propre idée de la vérité.

Pour l'Irak, le problème c'est que pour l'instant on n'a qu'un seul point de vue...
Donc la comparaison était à côté de la plaque.