(enfin pas mais 
)derniers sillages pour le mirage IV
#76
Oui mais dans le cas que je citais datant aussi de 1966 le Mirage IV avait largué une VRAIE bombe A. (enfin pas mais )
(enfin pas mais )-
super_juju
Topic author - Elève Pilote
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#77
pour en revenir au cockpit, moi j'disais que 'etait genant par rapport au manoeuvre type atterissage....la ou c'est interessant de voir la piste....c'est sur que le VTH ou s'en fou un peu quand on suit un plan de vol predefini en pallier a 10000m (par exemple)
pour l'alerte nucleaire, ca m'a fait rappelé le film "point limite" que j'ai trouvé particulierement excellent, par contre j'ai aucune idée si y'a vraiment eu des alertes au point de faire partir les mirages IV
pour l'alerte nucleaire, ca m'a fait rappelé le film "point limite" que j'ai trouvé particulierement excellent, par contre j'ai aucune idée si y'a vraiment eu des alertes au point de faire partir les mirages IV
voler dans les airs, c'est etre libre, c'est s'evader de toutes les lois physiques qui nous attachent a la Terre, voler, c'est s'epanouir dans une nouvelle dimension pour y rencontrer des sensations encore jamais imaginées, voler, c'est de la poesie....
-
warbird2000
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#78
Ici comme il sagit d'une mission de guerre, heureusement pour l'humanité il n'a pas largé sa charge.
C'est la première fois et la dernière fois qu'un mirage IV a décollé suite à une alerte nucléaire.
C'est la première fois et la dernière fois qu'un mirage IV a décollé suite à une alerte nucléaire.
#79
Comment peux tu étre aussi affirmatif ?!!?Originally posted by warbird2000@25 Apr 2005, 18:43
C'est la première fois et la dernière fois qu'un mirage IV a décollé suite à une alerte nucléaire.
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"Si tu téléphones à une voyante et qu'elle ne décroche pas avant que ça sonne, alors raccroche."
JC Van Damme
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warbird2000
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#80
Source le docavia mirage iv le bombardier stratégique
C'est ce que dit le docavia en tout cas page 193
Je peut vous dire en tout cas que tout les accidents graves sur mirage Iv sont répertoriés avec explication de la cause
C'est ce que dit le docavia en tout cas page 193
Je peut vous dire en tout cas que tout les accidents graves sur mirage Iv sont répertoriés avec explication de la cause
#81
Les Docavias sont de remarquables livres, certes.
Mais en ce qui concerne la dissuasion nucleaire française et peut étre plus que tout, une chappe de plomb recouvre certains "evenements", donc si on part du postulat qu'un Mir IV a decollé avec son AN22 aprés 1966 (sans la tirer off course), pense tu sincerement que cela ce serait ebruité au point de venir aux oreilles d'un journaliste ?
Je connait la réponse.
Mais en ce qui concerne la dissuasion nucleaire française et peut étre plus que tout, une chappe de plomb recouvre certains "evenements", donc si on part du postulat qu'un Mir IV a decollé avec son AN22 aprés 1966 (sans la tirer off course), pense tu sincerement que cela ce serait ebruité au point de venir aux oreilles d'un journaliste ?
Je connait la réponse.
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warbird2000
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#82
Tout fini toujours par se savoir , en tout cas on cite le lieu et ce décollage a entrainé une reaction de de gaulle
Qui après avoir eut un compte rendu du general maurin, aurait déclaré
Eh bien vous voyez , mon général , qu'il décollerait
Pour crédibiliser ce témoignage, le général maurin est cité dans les remerciements.
Le nombre de personnes qui sont remerciées est enorme ce qui contribue à crédibiliser l'ouvrage.
Qui après avoir eut un compte rendu du general maurin, aurait déclaré
Eh bien vous voyez , mon général , qu'il décollerait
Pour crédibiliser ce témoignage, le général maurin est cité dans les remerciements.
Le nombre de personnes qui sont remerciées est enorme ce qui contribue à crédibiliser l'ouvrage.
#83
Ite, missa est 
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warbird2000
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#84
Est ce du latin ou grec. ? merci de traduire
A titre de comparaison, j'ai aussi un ouvrage sur le b-52 et les décollages de b-52 avec charge nucléaire dans les années soixantes sont cités. Les trop nombreux accidentes avec charge nucléaire à bord de l'avion on mit fin à cette pratique.
Ex pendant les années 60, 12 b-52 étaient en permance en l'air chargé de bombes nucléaires . on les surnomait les Dirty Dozen.
Les incidents sont aussi relatés dans l'osprey
A titre de comparaison, j'ai aussi un ouvrage sur le b-52 et les décollages de b-52 avec charge nucléaire dans les années soixantes sont cités. Les trop nombreux accidentes avec charge nucléaire à bord de l'avion on mit fin à cette pratique.
Ex pendant les années 60, 12 b-52 étaient en permance en l'air chargé de bombes nucléaires . on les surnomait les Dirty Dozen.
Les incidents sont aussi relatés dans l'osprey
#85
"La messe est dite".
Les livres d'histoire qui se veulent exhaustifs (docavia) ne relatent cependant que ce que les acteurs ont bien voulus reveler.
Les livres d'histoire qui se veulent exhaustifs (docavia) ne relatent cependant que ce que les acteurs ont bien voulus reveler.
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#86
Docavia ne fais pas/plus référence.
Il y a eu de bon bouquins par le passé, mais un virage raté dans les 90's.
Voir le bouquin sur les Malouines.
Ok pour celui ci, il a le bénéfice du doute, je ne l'ai pas lu.
Il y a eu de bon bouquins par le passé, mais un virage raté dans les 90's.
Voir le bouquin sur les Malouines.
Ok pour celui ci, il a le bénéfice du doute, je ne l'ai pas lu.
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warbird2000
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#87
Je suis daccord pour un manuel scolaire mais comparer le docavia à un ouvrage
scolaire est vraiment faire insulte au travail accompli
L'avion a littéralement été photographié dans les moindres recoins.
Les schémas techniques en provenace de dassault sont légions.
L'auteur a par exemple répertorié tout les commandants de chaque unité pour chaque année
Pour chaque avion construit , tu a la date de premier vol et ma date de mivraison et l'équipage qui s'en est chargé.
Certaines cachoteries sont toujours possible mais bon à partir du moment ou les américains avouent avoir perdu des bombes. Pour quelle raison la france cacherait certains décollage avec bombe nucléaire. Il est à noter aussi que l'usage de l'avion est controlé par la gendarmerie.
Mais avec tout cela vous n'avez toujours pas deviné la cause du décollage.
scolaire est vraiment faire insulte au travail accompli
L'avion a littéralement été photographié dans les moindres recoins.
Les schémas techniques en provenace de dassault sont légions.
L'auteur a par exemple répertorié tout les commandants de chaque unité pour chaque année
Pour chaque avion construit , tu a la date de premier vol et ma date de mivraison et l'équipage qui s'en est chargé.
Certaines cachoteries sont toujours possible mais bon à partir du moment ou les américains avouent avoir perdu des bombes. Pour quelle raison la france cacherait certains décollage avec bombe nucléaire. Il est à noter aussi que l'usage de l'avion est controlé par la gendarmerie.
Mais avec tout cela vous n'avez toujours pas deviné la cause du décollage.
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warbird2000
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#89
En alerte nucléaire A15, le capitaine Moineau et son navigateur assuraient une mission dans l'abri d'alerte à orange.
Soudain, le klaxon d'alerte rettentit et le téléaffichage s'allume et indique la case
DG ( Decollage de guerre )
La procédure voulait que cet ordre soit exécuté immédiatement ce qui fut fait non sans un certain affolement.
Il a noter que L'officier de permance et puis le commandant de l'éscadre ont demandé à l'avion de se poser mais l'équipage a respecté scrupuleusement la procèdure.
Les gendarmes ont relaté le décollage de l'avion avec arme à Taverny
La raison de tout ceci, un orage qui a déclenché un court circuit dans le réseau filaire de du TAFF ( TéléAffichage )
Par la suite ont a décidé que tout affichage du TAFF devait être confirmé par un ordre formel.
source Docavia.
Soudain, le klaxon d'alerte rettentit et le téléaffichage s'allume et indique la case
DG ( Decollage de guerre )
La procédure voulait que cet ordre soit exécuté immédiatement ce qui fut fait non sans un certain affolement.
Il a noter que L'officier de permance et puis le commandant de l'éscadre ont demandé à l'avion de se poser mais l'équipage a respecté scrupuleusement la procèdure.
Les gendarmes ont relaté le décollage de l'avion avec arme à Taverny
La raison de tout ceci, un orage qui a déclenché un court circuit dans le réseau filaire de du TAFF ( TéléAffichage )
Par la suite ont a décidé que tout affichage du TAFF devait être confirmé par un ordre formel.
source Docavia.
#91
Tu fait reference a qui et a quoi ?Je suis daccord pour un manuel scolaire mais comparer le docavia à un ouvrage
scolaire est vraiment faire insulte au travail accompli
Quand je dit "livre d'histoire", comprend livre historique, livre qui relate des evenements, des recits.
Faux.Il est à noter aussi que l'usage de l'avion est controlé par la gendarmerie.
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warbird2000
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#92
Désolé pour le gendarme c'est vrai. ( du moins pour la version nucléaire )
On voit une série de photos qui illustre le montage de la fameuse bombe et un gendarme vérifie le boitier d'armement de la bombe nucléaire au poste du navigateur.
Pg 172 de l'ouvrage, il est dit A l'exception de l'opération tamouré ( un essai ), jamais un Mirage IV A ne décolla intentionnellement avec une bombe nucléaire.
Maintenant , votre serviteur ne fait que relater le contenu de l'ouvrage, libre à vous de vous faire votre opinion.
On voit une série de photos qui illustre le montage de la fameuse bombe et un gendarme vérifie le boitier d'armement de la bombe nucléaire au poste du navigateur.
Pg 172 de l'ouvrage, il est dit A l'exception de l'opération tamouré ( un essai ), jamais un Mirage IV A ne décolla intentionnellement avec une bombe nucléaire.
Maintenant , votre serviteur ne fait que relater le contenu de l'ouvrage, libre à vous de vous faire votre opinion.
#93
Les gendarmes controlent le bon accrochage de la bombe ou de l'ASMP (ils sont assermentés, c'est le controle gouvernemental). Ils controlent aussi d'autre choses, mais bon, faut étre SD.
En aucun cas, l'usage stricto senso de l'avion n'est du ressort de la gendarmerie.
En aucun cas, l'usage stricto senso de l'avion n'est du ressort de la gendarmerie.
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JC Van Damme
#94
Bon, j'en arréte sur ce sujet delicat.
Ne croit pas tout ce que disent les bouquins, et surtout ne croit pas que les bouquins disent tout.
@ peluche
Ne croit pas tout ce que disent les bouquins, et surtout ne croit pas que les bouquins disent tout.
@ peluche
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JC Van Damme
#95
En pleine arlette nucléaire (A Malibu):
Gendarmerie nationale, contrôle, veuillez me présenter vos papiers et ceux du (Hum...) véhicule.
B)
:jumpy:
Gendarmerie nationale, contrôle, veuillez me présenter vos papiers et ceux du (Hum...) véhicule.
B)
:jumpy:
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warbird2000
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#96
Dans le texte concerant l'incident à orange, il est dit ceci
Mais C'est aussi facile de dire c'est faux sans avancer de preuves. Le livre a le mérite de citer ses sources et quand on voit le nombre d'officiers de l'armée de l'air qui ont été consultés. On peut penser que le livre est un bon résumé de ce qu'il faut penser de l'usage mirage IV.
En tout cas docavia c'est toujours mieux qu'atlas ( n'est ce pas kaos qui dira le contraire ) et je ne pense pas non plus qu'un livre anglais ou américain soit plus crédible sur le sujet et je n'ai pas envie de compulser moi même toutes les archices de l'armée de l'air et rendre visite à toutes ces personnes pour voir si elles ont dit l vérité :lol:
Pour moi controller l'usage c'est vérifier comment l'avion est utilisé mais ce n'est pas décider quand et pourquoi il doit décollerles gendarmes assurant le controle gouvernemental avaient immédiatement rendu compte à taverny en expliquant qu'un avion avait décollé avec arme
Un livre par définition est un résumé et donc ne serait être exhaustif. Toute recherche a aussi ses limites. L'auteur fait toujours des choix sur la pertinence des témoignages et ne peut faire abstraction totalement des ses intimes convictionsNe croit pas tout ce que disent les bouquins, et surtout ne croit pas que les bouquins disent tout.
Mais C'est aussi facile de dire c'est faux sans avancer de preuves. Le livre a le mérite de citer ses sources et quand on voit le nombre d'officiers de l'armée de l'air qui ont été consultés. On peut penser que le livre est un bon résumé de ce qu'il faut penser de l'usage mirage IV.
En tout cas docavia c'est toujours mieux qu'atlas ( n'est ce pas kaos qui dira le contraire ) et je ne pense pas non plus qu'un livre anglais ou américain soit plus crédible sur le sujet et je n'ai pas envie de compulser moi même toutes les archices de l'armée de l'air et rendre visite à toutes ces personnes pour voir si elles ont dit l vérité :lol:
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super_juju
Topic author - Elève Pilote
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#97
au passage personne a vu "point limite" alors?
c'est un film qui se passe pendant la guerre froide, comme on le sait il y avait toujours des bombardiers nucléaires en vol, et a cause d'un probleme technique un escadron americain a l'ordre d'attaquer moscou......
je vous raconte pas la suite, mais c'est pas du tout un film avec des combats aeriens et tout ca....enfin voila, excellent film......
c'est un film qui se passe pendant la guerre froide, comme on le sait il y avait toujours des bombardiers nucléaires en vol, et a cause d'un probleme technique un escadron americain a l'ordre d'attaquer moscou......
je vous raconte pas la suite, mais c'est pas du tout un film avec des combats aeriens et tout ca....enfin voila, excellent film......
voler dans les airs, c'est etre libre, c'est s'evader de toutes les lois physiques qui nous attachent a la Terre, voler, c'est s'epanouir dans une nouvelle dimension pour y rencontrer des sensations encore jamais imaginées, voler, c'est de la poesie....
#99
Me semble bien que j'ai vu "Point limite"... C'est pas un téléfilm avec George Clooney et c'est pas passé à la télé il y a quelques années avant de sortir en VHS ? Si c'est celui-là, on ne voit quasiment pas d'images extérieures d'avion, à part le décollage de quelque chose qui est peut-être un B-58...
Ceci dit, si c'est bien celui-là ça fout les boules...
Ceci dit, si c'est bien celui-là ça fout les boules...
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
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super_juju
Topic author - Elève Pilote
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#100
aaaaaaaah!!!!!! enfin quelqu'un qui l'a vu!!!!!!! 
c'est exactement ce film la, j'le trouve genial moi, ca fait vachement reflechir quant a l'utilisation des nouvelles technologies et surtout des armes nucléaires! il est passé y'a quelques mois a la tv sur la 3 en 2eme partie de soirée, ou meme encore plus tard, enfin j'ai eu de la chance de tomber dessus, ce film est vraiment captivant, on reste en haleine jusqu'au bout
c'est exactement ce film la, j'le trouve genial moi, ca fait vachement reflechir quant a l'utilisation des nouvelles technologies et surtout des armes nucléaires! il est passé y'a quelques mois a la tv sur la 3 en 2eme partie de soirée, ou meme encore plus tard, enfin j'ai eu de la chance de tomber dessus, ce film est vraiment captivant, on reste en haleine jusqu'au bout
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