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Frenchy a écrit : ↑

sam. mai 09, 2020 5:19 pm

Perso, je pense que si le cas du F-35 fait couler autant d'encre au 4 coins de la planète, c'est que pour un avion de 5ème génération "désigné pour l'offensive terrestre et les missions de supériorité aérienne", on s'attendait à un pas de géant.

Même Israël, qui emploi l'avion au combat depuis 2018, ne s'est contenté que de frappes air-sol à bonne distance.

En fait comme beaucoup d'avions au XXIe siècle...

Frenchy a écrit : ↑

sam. mai 09, 2020 5:19 pm

Perso, je pense que si le cas du F-35 fait couler autant d'encre au 4 coins de la planète, c'est que pour un avion de 5ème génération "désigné pour l'offensive terrestre et les missions de supériorité aérienne", on s'attendait à un pas de géant.

Même Israël, qui emploi l'avion au combat depuis 2018, ne s'est contenté que de frappes air-sol à bonne distance. Le jour où oncle sam leur autorisera d'utiliser la capacité furtif sur le territoire syrien ou iranien, on en saura beaucoup plus sur ce qu'il vaut vraiment. Mais je doute que les us les laissent prendre un risque aussi grand.

Si un de ses avions tombaient sur le territoire iranien ou syrien, une délégation chinoise serait aussitôt dépêchée sur place pour une étude approfondie

euh, si tu crois que les israéliens se baladent au dessus de la Syrie en mode "regardez-moi! je suis lààààà!" tu te trompes lourdement... ils passent, eux et les américains, à vanter leur capacité à aller et venir au dessus de la Syrie sans se faire détecter (notamment parce qu'ils n'ont pas encore été descendus), en omettant le fait que les russes n'ont nullement envie de s'embrouiller avec Israël poru le moment... du coup, tant qu'Israël ne les titille pas, ils ne tirent pas, même s'ils le détectent

TooCool_12f a écrit : ↑

sam. mai 09, 2020 5:51 pm

Frenchy a écrit : ↑

sam. mai 09, 2020 5:19 pm

Perso, je pense que si le cas du F-35 fait couler autant d'encre au 4 coins de la planète, c'est que pour un avion de 5ème génération "désigné pour l'offensive terrestre et les missions de supériorité aérienne", on s'attendait à un pas de géant.

Même Israël, qui emploi l'avion au combat depuis 2018, ne s'est contenté que de frappes air-sol à bonne distance. Le jour où oncle sam leur autorisera d'utiliser la capacité furtif sur le territoire syrien ou iranien, on en saura beaucoup plus sur ce qu'il vaut vraiment. Mais je doute que les us les laissent prendre un risque aussi grand.

Si un de ses avions tombaient sur le territoire iranien ou syrien, une délégation chinoise serait aussitôt dépêchée sur place pour une étude approfondie

euh, si tu crois que les israéliens se baladent au dessus de la Syrie en mode "regardez-moi! je suis lààààà!" tu te trompes lourdement... ils passent, eux et les américains, à vanter leur capacité à aller et venir au dessus de la Syrie sans se faire détecter (notamment parce qu'ils n'ont pas encore été descendus), en omettant le fait que les russes n'ont nullement envie de s'embrouiller avec Israël poru le moment... du coup, tant qu'Israël ne les titille pas, ils ne tirent pas, même s'ils le détectent

Cela tu n'en sait strictement rien. Je constate quand même qu'un F-16 Israélien été abattu . Je ne vois pas alors pourquoi un F-35 ne risque pas de se faire abattre. On n'a pas hésité en Serbie à descendre un F-117 qui était à l'époque l'avion furtif d'attaque de l'usaf

Quand à l'hypothèse du F-35 n'attaquant pas la Syrie ni les intérêts Iraniens

https://www.cufi.org/israel-says-f-35s- ... ver-syria/

Israel’s air force commander says recent airstrikes against Iranian targets in Syria were carried out by the F-35 stealth fighter – the first time the newly fielded warplane has been used in an “operational attack.”

warbird2000 a écrit : ↑

sam. mai 09, 2020 6:45 pm

Cela tu n'en sait strictement rien. Je constate quand même qu'un F-16 Israélien été abattu . Je ne vois pas alors pourquoi un F-35 ne risque pas de se faire abattre. On n'a pas hésité en Serbie à descendre un F-117 qui était à l'époque l'avion furtif d'attaque de l'usaf

un F-16 abattu, vu la régularité des raids, ça reste anecdotique.

Il faut quand même rappeler la performance de la DA Syrienne qui a réussi à abattre un IL-20 Coot, avion ROEM, typiquement le genre d’appareil rare et précieux, rempli de spécialistes qui le sont tout autant.

Il faut quand même rappeler la performance de la DA Syrienne qui a réussi à abattre un IL-20 Coot de guerre électronique, typiquement le genre d’appareil rare et précieux, rempli de spécialistes qui le sont tout autant.

Je ne me souvenais pas de cet incident , merci pour l'info

C’était pendant un raid Israélien d’ailleurs

jojo a écrit : ↑

sam. mai 09, 2020 7:14 pm

C’était pendant un raid Israélien d’ailleurs

Je n'ai pas un drapeau israélien à ma fenêtre
J'aime bien la période 1967 et 1973
Mode à la limite de la charte On
Mais suis moins à l'aise avec les interventions d’Israël au Liban
Les bombardement des civils palestiniens me mettent aussi mal à l'aise
Mode off

warbird2000 a écrit : ↑

sam. mai 09, 2020 7:22 pm

jojo a écrit : ↑

sam. mai 09, 2020 7:14 pm

C’était pendant un raid Israélien d’ailleurs

Je n'ai pas un drapeau israélien à ma fenêtre
J'aime bien la période 1967 et 1973
Mode à la limite de la charte On
Mais suis moins à l'aise avec les interventions d’Israël au Liban
Les bombardement des civils palestiniens me mettent aussi mal à l'aise
Mode off

Là ils tapaient en Syrie quand l’IL-20 s’est fait descendre

jojo a écrit : ↑

sam. mai 09, 2020 7:26 pm

warbird2000 a écrit : ↑

sam. mai 09, 2020 7:22 pm

jojo a écrit : ↑

sam. mai 09, 2020 7:14 pm

C’était pendant un raid Israélien d’ailleurs

Je n'ai pas un drapeau israélien à ma fenêtre
J'aime bien la période 1967 et 1973
Mode à la limite de la charte On
Mais suis moins à l'aise avec les interventions d’Israël au Liban
Les bombardement des civils palestiniens me mettent aussi mal à l'aise
Mode off

Là ils tapaient en Syrie quand l’IL-20 s’est fait descendre

Je ne suis pas les actions de L'IAF en Syrie en détail non plus
Cela avait quand même attiré mon attention que l'IAF avait fait la première sortie opérationnelle du F-35

warbird2000 a écrit : ↑

sam. mai 09, 2020 7:22 pm

jojo a écrit : ↑

sam. mai 09, 2020 7:14 pm

C’était pendant un raid Israélien d’ailleurs

Je n'ai pas un drapeau israélien à ma fenêtre
J'aime bien la période 1967 et 1973
Mode à la limite de la charte On
Mais suis moins à l'aise avec les interventions d’Israël au Liban
Les bombardement des civils palestiniens me mettent aussi mal à l'aise
Mode off

On est probablement nombreux dans le même cas que toi !

warbird2000 a écrit : ↑

sam. mai 09, 2020 6:45 pm

TooCool_12f a écrit : ↑

sam. mai 09, 2020 5:51 pm

Frenchy a écrit : ↑

sam. mai 09, 2020 5:19 pm

Perso, je pense que si le cas du F-35 fait couler autant d'encre au 4 coins de la planète, c'est que pour un avion de 5ème génération "désigné pour l'offensive terrestre et les missions de supériorité aérienne", on s'attendait à un pas de géant.

Même Israël, qui emploi l'avion au combat depuis 2018, ne s'est contenté que de frappes air-sol à bonne distance. Le jour où oncle sam leur autorisera d'utiliser la capacité furtif sur le territoire syrien ou iranien, on en saura beaucoup plus sur ce qu'il vaut vraiment. Mais je doute que les us les laissent prendre un risque aussi grand.

Si un de ses avions tombaient sur le territoire iranien ou syrien, une délégation chinoise serait aussitôt dépêchée sur place pour une étude approfondie

euh, si tu crois que les israéliens se baladent au dessus de la Syrie en mode "regardez-moi! je suis lààààà!" tu te trompes lourdement... ils passent, eux et les américains, à vanter leur capacité à aller et venir au dessus de la Syrie sans se faire détecter (notamment parce qu'ils n'ont pas encore été descendus), en omettant le fait que les russes n'ont nullement envie de s'embrouiller avec Israël poru le moment... du coup, tant qu'Israël ne les titille pas, ils ne tirent pas, même s'ils le détectent

Cela tu n'en sait strictement rien. Je constate quand même qu'un F-16 Israélien été abattu . Je ne vois pas alors pourquoi un F-35 ne risque pas de se faire abattre. On n'a pas hésité en Serbie à descendre un F-117 qui était à l'époque l'avion furtif d'attaque de l'usaf

je t'invite à relire ma réponse.. à aucun moment je n'ai dit que les Syriens n'essaieraient pas de les abattre (ce qu'ils ont fait avec le F-16).. je parlais des russes qui sont les seuls à avoir les clés de la batterie S400 en Syrie qui a pour mission de protéger les infrastructures russes sur place... Israël fait mumuse sans titiller directement les russes et les russes ne leur tirent pas dessus. Les syriens ont du S200 et un S300 que les américains ont a priori pu étudier vu qu'ils en ont acquis "de seconde main ". Il est tout à fait possible que la Syrie en l'état ne peut stopper les F-35 mais que les russes les voient avec le S400 par exemple.

TooCool_12f a écrit : ↑

sam. mai 09, 2020 8:22 pm

warbird2000 a écrit : ↑

sam. mai 09, 2020 6:45 pm

TooCool_12f a écrit : ↑

sam. mai 09, 2020 5:51 pm

euh, si tu crois que les israéliens se baladent au dessus de la Syrie en mode "regardez-moi! je suis lààààà!" tu te trompes lourdement... ils passent, eux et les américains, à vanter leur capacité à aller et venir au dessus de la Syrie sans se faire détecter (notamment parce qu'ils n'ont pas encore été descendus), en omettant le fait que les russes n'ont nullement envie de s'embrouiller avec Israël poru le moment... du coup, tant qu'Israël ne les titille pas, ils ne tirent pas, même s'ils le détectent

Cela tu n'en sait strictement rien. Je constate quand même qu'un F-16 Israélien été abattu . Je ne vois pas alors pourquoi un F-35 ne risque pas de se faire abattre. On n'a pas hésité en Serbie à descendre un F-117 qui était à l'époque l'avion furtif d'attaque de l'usaf

je t'invite à relire ma réponse.. à aucun moment je n'ai dit que les Syriens n'essaieraient pas de les abattre (ce qu'ils ont fait avec le F-16).. je parlais des russes qui sont les seuls à avoir les clés de la batterie S400 en Syrie qui a pour mission de protéger les infrastructures russes sur place... Israël fait mumuse sans titiller directement les russes et les russes ne leur tirent pas dessus. Les syriens ont du S200 et un S300 que les américains ont a priori pu étudier vu qu'ils en ont acquis "de seconde main ". Il est tout à fait possible que la Syrie en l'état ne peut stopper les F-35 mais que les russes les voient avec le S400 par exemple.

Je répète que tu n'en sais rien.
Quel est le degré de furtivité du F-35 ?
Aucun militaire ayant accès aux données ne se prononcera a moins d'une sorte de wikileaks
Comment les Israéliens utilisent le F-35 ?
Font-il comme les américains , montent-ils un amplificateur radar ?( désolé j'oublie toujours le nom )
La capacité réelle de détection d'une batterie S-400 ?
Personne ne la connais non plus .Un guidage sur base optique ou IR est - il possible ?
Quelle la politique des russes en cas de détection éventuelle?
On ne la connais pas non plus

De toute manière , on a vu des chefs de batterie prendre des initiatives malheureuses témoin ce Boeing 737 qui s'est fait descendre en Iran

Mais je ne pense pas qu'un F-35 soit invulnérable à un système de missiles sol-air

On sait que les Israëliens les utilisent pour frapper des cibles en Syrie et on sait qu'ils n'ont pas acheté des appareils furtifs pour se balader avec des reflecteurs radar (lentilles Luneburg) au dessus du territoire hostile (dans ce cas, autant continuer avec leurs F-16)

Je n'ai jamais affirmé que les S400 pouvaient les détecter. J'ai dit que "si ça se trouve, ils le font"... cela reste une possibilité, vu qu'il a été développé pour cela - et déclaré opérationnel, même si, comme tu dis, on n'en sait rien. On sait par contre que ni les russes ni les israéliens ne veulent se fritter directement. Il semblerait qu'une interception des F-35 partis bomberder la base T4 par des Su-35 aurait eu lieu, forçant les F-35 à rebrousser chemin. Si c'est vrai, par définition, cela montrerait qu'effectivement ils ont eu la capacité de les détecter (ce serait tout de même pas de bol si une patrouille de Su-35 tombait tout à fait par hasard sur une patrouille de F-35 quelque part au dessus du territoire syrien)

Il semblerait qu'une interception des F-35 partis bomberder la base T4 par des Su-35 aurait eu lieu, forçant les F-35 à rebrousser chemin. Si c'est vrai, par définition, cela montrerait qu'effectivement ils ont eu la capacité de les détecter (ce serait tout de même pas de bol si une patrouille de Su-35 tombait tout à fait par hasard sur une patrouille de F-35 quelque part au dessus du territoire syrien)

Si cela est vrai , cela ne prouve rien car rien n'interdit de penser que les F-35 avaient des reflecteurs radar (lentilles Luneburg)
La panoplie ECM du F-35 semble aussi assez complète pour qu'il puisse évoluer sans sa furtivité dans un premier temps

Dans le lien ci-dessous, un site reprend les rumeurs dont tu parle mais avec les F-35 de l'usaf
http://french.presstv.com/Detail/2020/0 ... ance-hachd

Une autre source

According to unnamed sources from the IDF, Israeli F-35s entered Syrian air space and flew for several hundred kilometers without being detected by S-300 or S-400 systems. No Russian or Syrian aircraft were scrambled to attempt and intercept Israel’s stealth fighters.

https://sofrep.com/news/american-f-35s- ... -in-syria/

Qui a raison ?????

Russes et Chinois ont redécouvert les ressources oubliées des radars UHF/VHF pour détecter bombardiers ou drones furtif

https://www.air-cosmos.com/article/vers ... ivit-22782

chaque camp fait sa propagande par medias interpossés...

warbird2000 a écrit : ↑

sam. mai 09, 2020 9:37 pm

Si cela est vrai , cela ne prouve rien car rien n'interdit de penser que les F-35 avaient des reflecteurs radar (lentilles Luneburg)
La panoplie ECM du F-35 semble aussi assez complète pour qu'il puisse évoluer sans sa furtivité dans un premier temps

Rien non plus n'interdit de penser qu'un traineau volant avec un gusse habillé en rouge a balancé des bombes sur EI pour les dégager.. de là à ce que cela ait la moindre once de crédibilité il y a un (grand) pas

Et une fois encore, aucune armée de l'air ne prendra des appareils furtifs pour les faire voler avec des reflecteurs radar en place dans une zone de combat équipée de défenses anti-aériennes S200-300-400... AUCUNE

warbird2000 a écrit : ↑

sam. mai 09, 2020 9:37 pm

Si cela est vrai , cela ne prouve rien car rien n'interdit de penser que les F-35 avaient des reflecteurs radar (lentilles Luneburg)

Je crois que tu ne mesures pas à quel point c'est la guerre là bas ...
Voler sur une mission de guerre, avec un système annulant ton moyen de défense principal O.O

ergo a écrit : ↑

sam. mai 09, 2020 11:07 pm

warbird2000 a écrit : ↑

sam. mai 09, 2020 9:37 pm

Si cela est vrai , cela ne prouve rien car rien n'interdit de penser que les F-35 avaient des reflecteurs radar (lentilles Luneburg)

Je crois que tu ne mesures pas à quel point c'est la guerre là bas ...
Voler sur une mission de guerre, avec un système annulant ton moyen de défense principal O.O

Au-dessus de la Syrie, je ne sais pas, mais au-dessus du Liban, ils ont fait ses photos avec les réflecteurs

https://www.haaretz.com/middle-east-new ... -1.6114446

ergo a écrit : ↑

sam. mai 09, 2020 11:07 pm

warbird2000 a écrit : ↑

sam. mai 09, 2020 9:37 pm

Si cela est vrai , cela ne prouve rien car rien n'interdit de penser que les F-35 avaient des reflecteurs radar (lentilles Luneburg)

Je crois que tu ne mesures pas à quel point c'est la guerre là bas ...
Voler sur une mission de guerre, avec un système annulant ton moyen de défense principal O.O

Sur la photo illustrant le premier raid en Syrie des us on voit un f-35 avec deux sidewinders sous les ailes au dessus du désert . Possible que ce soit une photo prise dans un autre contexte

La preuve

the F-35s launched local shakedown missions on April 24, having been fitted with external missile rails but with no weapons attached. Images released by US Central Command (CENTCOM) subsequently confirmed the inaugural combat missions on April 26 — complete with live external AIM-9X Sidewinders — as the USAF F-35As joined the daily air tasking order and were assigned to a dedicated VUL (vulnerability period) in Operation ‘Inherent Resolve’ (OIR).

https://www.key.aero/article/lightnings-over-iraq

En fait oui, c'est chaud dans la région, mais ni Israël ni les USA ne vont utilisé la furtivité du F-35 s'ils peuvent se permettre de s'en passer, pour ne pas donner la signature aux Russes.
Mais il faut quand même rôder l'avion et les équipages...

Question jusqu'à quel point l'emport de sidewinder peut dégrader la furtivité ?
Je suis un peu surpris vu que chaque trappe est bien masquée sur l'avion .
Quand je vois le parcours du combattant pour remplacer une simple lampe d’atterrissage sur un F-22.

ps : je ne suis pas spécialiste en furtivité

Quand l'AIM9X est en bout d'aile ca veut dire qu'il est monté sur un pylône extérieur.

De face la RCS n'est pas trop impacté, mais de flan .... c'est fiesta.