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Article A&C, avec le titre : Les Ukrainiens détruisent un navire de débarquement russe

https://air-cosmos.com/article/touche-c ... usse-28881

(...)
Depuis le 21 mars, les Russes débarquent du matériel depuis le port de Berdyansk, situé entre la Crimée et Marioupol. Le 24 mars, le navire de débarquement de char (LST) russe Orsk, de la classe Alligator, a été touché par un missile ukrainien OTR-21 Tochka U. Un incendie s'est directement déclaré sur le bateau mais une seconde explosion a eu lieu, laissant à penser que des munitions ont explosé. L'Orsk est en tout cas hors de combat et très probablement détruit.

Deux autres navires, de la classe Ropucha (LST), étaient présents. Ils ont directement appareillé : une faible fumée semble s'échapper du premier et il est possible d'apercevoir un incendie sur le pont du second bateau.

Cette attaque démontre encore une fois que les Ukrainiens semblent utiliser leurs missiles sol-sol très efficacement contre des cibles stratégiques et font de nombreux dégâts. Cette attaque concorde avec une série de contre-offensives de la part des Ukrainiens, déclenchées au cours des dernières 48 heures.

jojo a écrit : ↑

jeu. mars 24, 2022 11:58 pm

rollnloop a écrit : ↑

jeu. mars 24, 2022 9:19 pm

Des frappes chirurgicales, selon la terminologie guerre du Golfe.

De la boucherie aveugle, selon la terminologie des civils.

Ah bon, un Tomahawk a un CEP de plusieurs centaines de mètres ?

Compte plutôt en kilomètres, occasionnellement.

https://www.letemps.ch/monde/missile-to ... e-relative

Celle de l'iskander, c'est bien 5 à 7m officiellement ?

rollnloop a écrit : ↑

ven. mars 25, 2022 1:10 am

jojo a écrit : ↑

jeu. mars 24, 2022 11:58 pm

rollnloop a écrit : ↑

jeu. mars 24, 2022 9:19 pm

Des frappes chirurgicales, selon la terminologie guerre du Golfe.

De la boucherie aveugle, selon la terminologie des civils.

Ah bon, un Tomahawk a un CEP de plusieurs centaines de mètres ?

Compte plutôt en kilomètres, occasionnellement.

https://www.letemps.ch/monde/missile-to ... e-relative

Celle de l'iskander, c'est bien 5 à 7m officiellement ?

Argumentation un peu biaisée. Il faut faire la différence entre quelques missiles qui foirent et un système de guidage dont le CEP est de plusieurs centaines de mètres...au mieux

On aussi vu quelques SCALP mal fonctionner et s'éparpiller façon puzzle dans le désert Irakien. En dehors de ça, c'est très précis.

J'imagine que l'argument peut être repris par le boucher du kremlin, le CEP de l'Iskander étant réputé de 5 à 30m suivant les sources et le modèle.

Quand tu commences à bombarder les villes, il vaut mieux être celui qui écrira l'histoire après.

De 20 a 60% de ratage pour les munitions guidees russes

https://www.reuters.com/business/aerosp ... 022-03-24/

Plus de TB2 surement delivres

Selon le MoD anglais, les ukraniens s'attaquent aux poles logistiques russes dans leurs arrieres.

Comment les pilotes ukrainiens sont percus par ceux de l'USAF

https://taskandpurpose.com/news/ukraine ... ght-russia

Toujours pas de munitions intelligentes sur les Su-34

Jaguar a écrit : ↑

jeu. mars 24, 2022 9:03 pm

Sans même parler de propagande, l'internet d'aujourd'hui permet de nous montrer des détails, des histoires, dramatiques, héroïques, scandaleuses, comme il y en a toujours eu mais qui maintenant nous sont déversées sans filtre, et il est facile de s'émouvoir et se s'enfermer dans un point de vue, une opinion.
Je présume que les gens qu'on taxe ici de pro Russes, et quelque part ils en ont le droit (on a bien tous le loisir de penser ce qu'on veut (chose compliquée en Russie ) sont des gens qui ne veulent pas qu'on bascule tous dans l'anti Russe, et je comprends et respecte cette volonté, car il ne faut pas tout mettre dans le même sac. En zoomant à fond, on trouve des soldats Russes qui se comportent honorablement, des Ukrainiens pas, l'inverse, etc etc....

+1

******** modération ********
Tomio, ça fait plusieurs fois que tu reprends sans filtre les arguments politiques/propagandistes utilisés pour "justifier" l'opération russe.
Stop. C6 n'est pas une tribune politique.

NB : la modération impacte également les posts qui abusent dans l'autre sens

Y a trop de bruit par rapport au signal ici. Je retourne sur le forum de Jeux Videos. C'est plus mieux la bas. Bye.

He bé !!! Bientôt va falloir qu'on remercie Vlad en plus .. bref, allez, effort d'auto discipline, on souffle, break right, chaffs, flares...
Bon... Hum... Les avions... Alors heu...

Vous avez lu cette interview d'un pilote Ukrainien ? Je ne crois pas l'avoir vu passer ici, si c'est le cas je m'excuse...

https://amp.cnn.com/cnn/2022/03/23/euro ... index.html

Je n'ai pas compris votre réaction aux incitations à la prudence de Toocool... Cela a commencé par le mot "complot" avec "chemtrails" et en englobant quelqu'un d'autre avec lui, on a eu droit à du "judéo-...", des reptiliens et des templiers.

Vous allez vite en besogne alors merci de ne pas vous-mêmes qualifier la qualité des analyses des autres trop vite, juste parce que ça vous sortirez d'une zone de confort.

Je crois qu'on aspire tous à une chose en commun : ne pas passer pour des imbéciles par rapport à tout ce qu'on voit.

Pour ma part, je me contenterai de ne rien comprendre à ce qui se passe. Je ne comprends pas les intentions militaires du camp russe depuis les informations qu'on a chez nous, je n'accepte pas la version Poutine pour autant. Je reste dans le doute. Je vous lis pour voir si ça m'aide à éclaircir les choses.

Merci pour les contributeurs constructifs.

TMor a écrit : ↑

ven. mars 25, 2022 8:12 am

Je n'ai pas compris votre réaction aux incitations à la prudence de Toocool... Cela a commencé par le mot "complot" avec "chemtrails" et en englobant quelqu'un d'autre avec lui, on a eu droit à du "judéo-...", des reptiliens et des templiers.

C'était de l'humour provoqué par ce message, aux accents complotistes sans forcément l'être franchement, ça amusé du monde, c'est tout

TooCool_12f a écrit : ↑

jeu. mars 24, 2022 9:37 pm

pour moi, un truc qu'on fabrique et qui sert "à se défendre" est par définition une arme... et son discours signifie "nous avons planqué là bas des labos qu'on n'a pas le droit d'avoir ici et ça nous fait ch... que maintenant cela se sache"

Mais c'est peut-être mon côté : "j' en ai vu, largement trop à mon goût, des mensonges de la part de nos" honnêtes " dirigeants depuis que je suis l'actualité", et du coup, j. ai tendance à ne pas gober sans réfléchir les salades aussi énormes quand ils essaient de me les faire avaler

La dérive de ce genre de raisonnement étant qu'à force de ne pas croire aveuglément ce qu'on nous dit, on en vient un peu facilement à partir du principe que tout ce qui nous est servi est un mensonge... (Je ne dis pas que c'est ce que fait ou dit TooCool, c'est juste une remarque sur ce sujet)

Jaguar a écrit : ↑

ven. mars 25, 2022 8:18 am

TMor a écrit : ↑

ven. mars 25, 2022 8:12 am

Je n'ai pas compris votre réaction aux incitations à la prudence de Toocool... Cela a commencé par le mot "complot" avec "chemtrails" et en englobant quelqu'un d'autre avec lui, on a eu droit à du "judéo-...", des reptiliens et des templiers.

C'était de l'humour provoqué par ce message, aux accents complotistes sans forcément l'être franchement, ça amusé du monde, c'est tout

TooCool_12f a écrit : ↑

jeu. mars 24, 2022 9:37 pm

pour moi, un truc qu'on fabrique et qui sert "à se défendre" est par définition une arme... et son discours signifie "nous avons planqué là bas des labos qu'on n'a pas le droit d'avoir ici et ça nous fait ch... que maintenant cela se sache"

Mais c'est peut-être mon côté : "j' en ai vu, largement trop à mon goût, des mensonges de la part de nos" honnêtes " dirigeants depuis que je suis l'actualité", et du coup, j. ai tendance à ne pas gober sans réfléchir les salades aussi énormes quand ils essaient de me les faire avaler

La dérive de ce genre de raisonnement étant qu'à force de ne pas croire aveuglément ce qu'on nous dit, on en vient un peu facilement à partir du principe que tout ce qui nous est servi est un mensonge... (Je ne dis pas que c'est ce que fait ou dit TooCool, c'est juste une remarque sur ce sujet)

Tout et tout le temps non, mais en temps de guerre, assumer que le discours officiel n'est 0as sincère, surtout s'il contient des termes "fou", "irrationnel", etc, combinés à un parti clairement pris, c'est quasiment une certitude... Comme l'a dit Kipling: "La première victime de la guerre, c'est la vérité"... et je préfère toujours essayer de prendre du recul et analyser la situation en partant de ce qui a amené à la situation, les motivations présentées par chacun, et me faire mon idée...

Et dans la mesure du possible essayer d'agir pour ramener la paix et stopper la tuerie (encore qu'à mon niveau, je ne pèse pas bien lourd, on est bien d'accord)

TooCool a raison sur le fait qu'il faut essayer de garder la tête froide (ce qui est loin d'etre facile dans un monde Hyperconnecté) , je comprend jojo également sur ses points . On peut avoir une discussion apaisée en laissant de coté les trolls. Des civils meurent, les gamins sont envoyés au front pour mourir et des familles de tout bords paient le prix fort d'etre au milieu d'une confrontation est-ouest. Ils ne sont pas responsables des décisions de leurs dirigeants mais leurs victimes .

On essaie confortablement de compter les points heures après heures . Mais c'est dérisoire face à la souffrance de ceux qui ont perdu leur maison et leur pays et ceux qui ont perdu un fils ou une fille au combat .

On est sur ce forum pour échanger des opinions mais restons courtois , on peut le faire. Je suis sur forum depuis presque 20 ans et j'apprecie vos interventions intelligentes (ca releve le niveau des miennes ) . Restons pote et ne laissons pas ce conflit nous enfoncer davantage dans le negatif, il y en a bien assez.

Je ne sais pas si c'est ici que je l'avais lu, mais elle est très vraie :

La guerre, un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas.

Paul Valéry - 1871-1945

Jaguar a écrit : ↑

ven. mars 25, 2022 8:43 am

Je ne sais pas si c'est ici que je l'avais lu, mais elle est très vraie :

La guerre, un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas.

Paul Valéry - 1871-1945

c'est tout à fait ça...

C'est étonnant que l'on soit encore capable d'écrire ici .... o.O
Messieurs, on peut laisser la politique ailleurs et se concentrer sur l'aéro ?

******* modération : réponse à un post supprimé *******

Déterminer qui est "celui qui a commencé" est pour le moins épineux et en fait, impossible. Restent les faits. Que L'Ukraine ai voulu/tenté d’intégrer l'OTAN n'est pas la même chose que de le faire réellement. Une intention, tant qu'elle n'est pas actée... n'est pas un acte. L'entrée des troupes russes en Ukraine, en revanche, c'est bien un acte. Pour illustrer, mon voisin m'emmerde et c'est un con, je lui mettrais volontiers mon poing sur la tronche (scénario fictif). Que je le fasse est illégal, que j'en ai envie, non.
Je salue ta volonté de garder la tête froide et de ne pas caricaturer, mais il y a quand même des faits difficilement contournables.

Bon sinon des nouvelles des mig 29 et des Su-27 ukrainiens ? Ça vole toujours ? Plus le temps passe et moins on voit d'avions en l'air. Est ce qu'il reste une base opérationnelle ?

bof_4_digle a écrit : ↑

ven. mars 25, 2022 10:13 am

Bon sinon des nouvelles des mig 29 et des Su-27 ukrainiens ? Ça vole toujours ? Plus le temps passe et moins on voit d'avions en l'air. Est ce qu'il reste une base opérationnelle ?

A priori ils volent tt les jours, 5 a 10 sorties par jours (D'apres les ricians qui voient tous ce qui vole la bas)

Sur les 2 dernières pages :
9 posts supprimés
2 posts édités (donc une partie encore visible)

Je répète pour ceux qui ont du mal à comprendre : Ici, on suit le conflit prioritairement sous l'angle aéronautique/aérospatial des opérations.

Ici, on ne tente pas de justifier le conflit (politique).

J'ajoute deux aspects :
- On se doit de tâcher d'être conscients des limites de nos connaissances dans une situation de conflit ("fog of war").
- Et on se doit aussi de s'abstenir d'utiliser (consciemment ou pas, subtilement ou pas) cette dernière caractéristique (intrinsèque d'un conflit) pour remettre en cause telle ou telle information remontant de la zone qui nous "déplait" ou ne colle pas avec nos "feelings" (du coup comme on s'abstient, ça ne donne pas lieu à un post sur C6, n'est-ce pas ?)

++
Az'

TMor a écrit : ↑

ven. mars 25, 2022 8:12 am

Je n'ai pas compris votre réaction aux incitations à la prudence de Toocool... Cela a commencé par le mot "complot" avec "chemtrails" et en englobant quelqu'un d'autre avec lui, on a eu droit à du "judéo-...", des reptiliens et des templiers.

Heu... mais tu as pigé que mon post était une blague, dis moi... de l'ironie vaguement sarcastique... Les "Reptiliens" et les "Templiers" et autres sociétés occultes sont des mèmes complotistes tellement usés qu'ils en sont devenus ridicules (la Reine d'Angleterre et Bille Gates seraient des Reptiliens, rien de moins... ), et la phrase "Les Templiers y sont TOUJOURS pour quelque chose" est tirée du roman "Le Pendule de Foucault" d'Umberto Eco (dont je recommande à tous la lecture ici, tant ce livre est une merveille)...

Si j'ai donné l'impression de prêter le flanc/colporter/soutenir des théories "complotistes", ou même simplement douteuses, ce n'était pas mon but. Désolé de m'être mal exprimé...

Merlock a écrit : ↑

jeu. mars 24, 2022 11:04 pm

Et donc la blague est valide!

Et je valide aussi cette référence