Intervention au Mali

[tipi]

Quant au filtrage des frontières, il faut purement et simplement oublier...

Pas d'accord, ne pas oublier qu'il s'agit d'un vrai desert:
- Les distances sont immenses avec, sur le papier (ou sur Google Maps) beaucoup d'endroits ou se cacher et s'enfuir, mais en realité il y a un nombre limité de points d'eau et de pistes carrossables. Sur les pistes fréquentées, genre Gao-Algérie, des picks ups peuvent taper du 50km de moyenne grand max, elles sont peu nombreuses et ce sont les plus faciles à controler et verrouiller. Après, sur les pistes plus exotiques la moyenne va tomber à 50 ou 100km par jour. Bref, en une journée on reste à 15mn d'hélico. Et des avions de surveillance avec boule thermique ou radar doppler ont beau jeu de détecter des convois dans ces étendues désertiques, de jour comme de nuit.
- Faut se ravitailler en eau, vivres et essence. Sur qu'ils ont des caches, mais rien que par le trafic vers ces caches, il est très probable qu'une bonne partie ont été identifiées sinon déjà détruites.
- la plus grande partie du désert du nord mali c'est du reg, c'est à dire de la plaine caillouteuse, pas terrible pour s'y cacher. Bon, il y a un peu de relief au NE dans l'Adrar des Ifoghas, mais c'est des tas de cailloux qui culminent à 900m.
- et tout ça avec un support local plus que douteux... Une guerre asymétrique ce gagne avec la population locale, pas contre...

Bref, je parie pour une dispersion discrete, rapide et complète (en abondonnant armes et bagages) des islamistes pour se faire oublier le plus vite possible que sur une guerilla savamment organisée. Mais je peux me tromper.

[PePe]

Tu as l'air de connaître le terrain, et comme tu dis la population n'a pas l'air très "turban-burka"...

Espérons que le temps te donnera raison !!

[ergo]

Tu as l'air de connaître le terrain

Il y aurait planté son tipi ?

[DeeJay]

Opération aéroporté du 2°REP sur Tombouctou : 2 C-130 et 3 C-160 impliqués et partis d'Abidjan.

http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... rd-ta.html

et ... http://lemamouth.blogspot.com/2013/01/l ... lwezi.html

C'est pas tous les jours que ...

[Mongoose]

Veinard

[PePe]

http://youtu.be/p5W9PKR6FdU

Enjoy

[jojo]

http://youtu.be/p5W9PKR6FdU

Enjoy

Bizarre le choix de la musique

[gillouf1]

Rarement vu autant de Transall et de Hercules (français) en même temps sur un parking...

@+

[BadJack]

et ... http://lemamouth.blogspot.com/2013/01/l ... lwezi.html

C'est pas tous les jours que ...

" Debout, Relevez les sièges, Accrochez " Aïe les souvenirs !.. J'espère que c'était dans l'axe .

Fly safe, Mec...

[fockewulf]

Il était question d'avoir des canons de 20 mm en cabine d'hélicos, mais je ne suis pas sûr qu'ils soient intégrés ou achetés. Mais je ne suis pas sûr de l'intérêt par rapport à un Tigre.

Sinon, pas d'avions gunships en France. Sur les AC-130, ce n'est pas un module mais une modification structurelle définitive.

Il y a bien un canon de 20mm sur SuperPuma "Pirate", avec l'affut SH20. http://articles.janes.com/articles/Jane ... rance.html
Il a notamment été engagé en Côte d'ivoire, mais apparemment, il semblerait que cela a plutot été un équipement "imposé". On lui préfèrerait une mitrailleuse de 12,7 (genre M3M) qui a également l'avantage d'une portée plus importante que la Kalachnikov de base tout en ayant une cadence de tir plus importante, étant plus légère et moins encombrante.

[tipi]

.. On lui préfèrerait une mitrailleuse de 12,7 (genre M3M) qui a également l'avantage d'une portée plus importante que la Kalachnikov de base tout en ayant une cadence de tir plus importante, étant plus légère et moins encombrante.

Mais en face il pourrait bien y avoir du 14,5...

[Azrayen]

Par contre, je me demande si la photo est vraiment récente ...

Relativement récente, oui, ne serait-ce que par les chasseurs présents on peut l'établir.

En revanche, elle date d'avant le déclenchement de Serval. Non, le (c) n'est pas une bonne indication en la matière

[DeeJay]

J'espère que c'était dans l'axe .

Quel axe!? ... Sans marquage ... officiellement y a pas d'axe.

[Franck66]

Quand je pense qu'à Pau je me suis fait larguer de nuit en dehors de la zone, je pense avec émotion à ceux qui se font larguer en zone inconnue

[Azrayen]

[BadJack]

Quand je pense qu'à Pau je me suis fait larguer de nuit en dehors de la zone, je pense avec émotion à ceux qui se font larguer en zone inconnue

Inconnue...mais reconnue et sécurisée autant que possible ! les CRAPS et autres précurseurs servent (aussi... ) à ça.

[JagF1]

Une version un peu plus longue du saut, ainsi que la préparation des Rafale pour le même nuit :
http://www.youtube.com/watch?v=zGDIDGMcbaM

[Milos]

Il y a bien un canon de 20mm sur SuperPuma "Pirate", avec l'affut SH20.

Corsaire, le Super Puma, pas Pirate avec un affut 20 mm sur le côté gauche.

On lui préfèrerait une mitrailleuse de 12,7 (genre M3M) qui a également l'avantage d'une portée plus importante que la Kalachnikov de base tout en ayant une cadence de tir plus importante, étant plus légère et moins encombrante.

En fait, le choix était imposé par les objectifs à traiter. La 12,7 tire des balles (des grosses balles, certes, mais des balles quand même). Le 20mm tire des obus. Quand une balle tape dans le sol, elle fait un trou. Quand un 20mm AP tape, il sature d'éclats toute une zone. Il se peut que les Jihadistes aient aussi des engins durcis. Contre ceux-là, la 12.7 est limitée alors qu'un 20mm se les goinfre.

Ceci dit, le désert (même les pistes carrossables) est immense. Les gars connaissent le terrain. Ils vont se déplacer de nuit et le jour les véhicules seront planqués sous des baches (FOMECBO).

Quant à l'appui de la population qui n'est pas favorable aux Jihadistes, c'est vrai. Mais dans le désert, ce sera principalement des Touaregs et eux, la population leur est acquise.

Il y a, enfin, un autre élément à prendre en compte, surtout quand on connait la mentalité africaine : les Maliens (et les forces africaines), en reprenant le territoire, vont se venger sur les populations Touaregs et arabes du nord, les faisant basculer dans l'autre camp ... ce n'est pas près d'être fini

[raf']

Quant à l'appui de la population qui n'est pas favorable aux Jihadistes, c'est vrai. Mais dans le désert, ce sera principalement des Touaregs et eux, la population leur est acquise.

Il y a, enfin, un autre élément à prendre en compte, surtout quand on connait la mentalité africaine : les Maliens (et les forces africaines), en reprenant le territoire, vont se venger sur les populations Touaregs et arabes du nord, les faisant basculer dans l'autre camp ... ce n'est pas près d'être fini

Il y a bien un moyen de leur faire comprendre (à tous, pas qu'aux Maliens d'ailleurs, faudrait pas qu'ils soient tenus pour uniques respeonsables) que leur intérêt c'est que "basta, tout ce vaste foutoir a bien assez duré" et qu' "on est pas intervenus pour avoir à réintervenir" ? En employant l'ONU, en menaçant tout le monde de quelque chose si la morale de cette histoire n'est pas acquise par toutes les parties ?

Concernant l'arrêt de la progression qui pourrait avoir lieu, France Info avançait une explication plausible sinon convaincante, ce matin : il y aurait eu des bastons dans le désert en 1893-1894, aux environs de Tombouctou (après sa prise en elle-même), entre armée française + éléments africains et rebs Touaregs, et le fait que ça ait mal tourné pour l'armée d'alors servirait de leçon pour ne pas recommencer la même connerie aujourd'hui avec Kidal.

[Milos]

Il y a bien un moyen de leur faire comprendre (à tous, pas qu'aux Maliens d'ailleurs, faudrait pas qu'ils soient tenus pour uniques respeonsables) que leur intérêt c'est que "basta, tout ce vaste foutoir a bien assez duré" et qu' "on est pas intervenus pour avoir à réintervenir" ?

Pas si simple. La moitié sud du Mali est composé de paysans qui travaillent la terre. Ils ne se sentent pas proche des arabes du nord ni des Touaregs, nomades, qui faisaient des razzias pour tuer les hommes, piller les dépots de mil, voler le bétail et les femmes (pareil au Tchad). Les haines sont ancestrales. Là dessus, on ajoute une culture ethnique voire même tribale, des différences religieuses et un ressenti dù à la récente invasion ... On obtient un cocktail dévastateur. Et par là-bas, ils ne font pas de quartier.

L'idée de stopper à Tombouctou est plutôt censée. On ne rentre pas avec une torche allumée dans une poudrière.

[jojo]

Dans Raids Aviation n°5 il y a un article sur l'opération Lamentin en Mauritanie en 1977.

L'opposition était sensiblement la même, ils étaient équipés de SA-7. Les moyens Français étaient 10 Jaguar, 2 C-135FR, 3 Transall + les Atlantic.

Les Jaguar traitaient les cibles au 30mm...certe ils prenaient des risques. Mais le problème a été réglé pour une bonne période.

Aujourd'hui la moindre GBU-12 coûte plus cher que le 4x4 Toyota qu'elle détruit. On a une puissance de feu plus que respectable, des moyens de détection dont on ne disposaient pas à l'époque comme le Harfang ou le Sentinel R1, avec radar GMTI, FLIR (un véhicule de nuit dans un désert aride ça signe bien), des troupes au sol appuyées par des tubes de 90 et 105mm et beaucoup ici tremblent devant les 14.5mm ou parlent d'enlisement et suggèrent un échec après 2 semaines!

Alors bien sûr personnellement j'aimerais pas me trouver en face d'une 14.5mm. Mais je pense que nos troupes sont de taille à faire face à la menace.

[jeanba]

Les Jaguar traitaient les cibles au 30mm...certe ils prenaient des risques. Mais le problème a été réglé pour une bonne période.

Oui, mais le commandant de Crocci s'est fait descendre comme ça en 84 au dessus du Tchad.

[El Doctor]

Oui, mais le commandant de Crocci s'est fait descendre comme ça en 84 au dessus du Tchad.

Bé ouais, mais personne n'a jamais dit que c'était pas risqué, la guerre...

[PePe]

Dans Raids Aviation n°5 il y a un article sur l'opération Lamentin en Mauritanie en 1977.

L'opposition était sensiblement la même, ils étaient équipés de SA-7. Les moyens Français étaient 10 Jaguar, 2 C-135FR, 3 Transall + les Atlantic.

Les Jaguar traitaient les cibles au 30mm...certe ils prenaient des risques. Mais le problème a été réglé pour une bonne période.

Aujourd'hui la moindre GBU-12 coûte plus cher que le 4x4 Toyota qu'elle détruit. On a une puissance de feu plus que respectable, des moyens de détection dont on ne disposaient pas à l'époque comme le Harfang ou le Sentinel R1, avec radar GMTI, FLIR (un véhicule de nuit dans un désert aride ça signe bien), des troupes au sol appuyées par des tubes de 90 et 105mm et beaucoup ici tremblent devant les 14.5mm ou parlent d'enlisement et suggèrent un échec après 2 semaines!

Alors bien sûr personnellement j'aimerais pas me trouver en face d'une 14.5mm. Mais je pense que nos troupes sont de taille à faire face à la menace.

Cela dit, il y a aussi une sorte d'industrie du Djihad aujourd'hui... Les mecs sont entraînés à éviter les situations et les comportements à risque, ils connaissent les forces et les faiblesses des capteurs modernes...
Il n'y a qu'à voir comment tout ce beau monde s'est évaporé passé l'effet de surprise des frappes du premier jour !
Nos troupes sont certainement largement de taille. Tout le problème (et c'est certainement le jeu que jouent ceux d'en face) est que le temps joue contre nous : on ne pourra pas laisser des Rafale au dessus du Sahel pendant des années, et les opinions publiques tirent très vite des bilans.

[jojo]

Ils se sont éparpillés cette mais en perdant une bonne partie du matériel "lourd". Il s'agit surtout de mettre un coup d'arrêt pour permettre aux forces locales de reprendre du terrain.

On ne va pas maintenir une telle force indéfiniment, mais il restera des forces pré positionnées au Tchad et capable de rayonner sur faible préavis.

Les grandes étendues désertiques sont quand même favorables aux radars GMTI, et Toyota ne fait pas encore de 4x4 furtifs...