Check-Six Forums

ergo a écrit : ↑

lun. oct. 21, 2019 1:30 pm

En LRIP c'est connu que c'est plus du prototypage que de la série.

Passer en FRP alors que tout n'est pas réglé .... le DoD fait bien de pas suivre LM sur le coup.

Oui enfin, du LRIP à 90/an Dassault et ses sous-traitants aimeraient bien atteindre cette cadence

Sur le schéma ici

L'OT&E était prévu en 2003 pour début 2012

Nous sommes fin 2019 et toujours pas d'OT&E

Au mieux le programme a huit ans de retard



https://www.defense-aerospace.com/artic ... -2021.html

LM prétend que le revètement furtif du F-35 c'est du solide
et que sa maintenance s'améliore

L'intervale de maintenance est passé de 9 H à 19 H

La disponibilité des pièces détachées c'est aussi améliorée selon LM
qui a investit deux milliards de dollars de ses propres fonds dans l'achat

Enfin selon eux, le prix d'un F-35 serait inférieur à 80 millions de dollars dans le lot 13

https://www.flightglobal.com/news/artic ... id-461721/

L'Italie aimerai bien que les futurs F-35 polonais soient fabriqués en Italie

https://www.defense-aerospace.com/artic ... order.html

C’était bien à ça que devait servir la FACO en Italie...fournir le marché Européen

jojo a écrit : ↑

lun. oct. 28, 2019 4:18 pm

C’était bien à ça que devait servir la FAÇON en Italie...fournir le marché Européen

Les F-35 Danois aux usa
Les F-35 Norvégiens aux usa
Seule une partie des F-35 sera fabriquée en Italie
Pour les F-35 Belge , je ne sais pas


Je rappelle aussi qu'initialement les pays-bas tablaient sur 60 machines avant de redescendre à 37 puis de remonter de neuf machines
Les commandes italiennes ont aussi été revue à la baisse

Ce qui pose question sur la rentabilité de L'installation même si les Italiens
ont reçu pas mal d'ailes de F-35 à produire pour les autres pays

warbird2000 a écrit : ↑

lun. oct. 28, 2019 5:06 pm

Ce qui pose question sur la rentabilité de L'installation même si les Italiens
ont reçu pas mal d'ailes de F-35 à produire pour les autres pays

L'installation a été très rentable (pour les US) puisqu'elle a donnée bonne conscience à ceux qui ont acheté des F-35 "européens"... éliminer un ou deux concurrents, ça n'a pas de prix.
Il ne faut chercher aucune rentabilité industrielle pour les clients du F-35, ce programme n'a pas d'autre but que de définitivement détruire leur industrie aéronautique de défense.

Il y a plus d'une façon d'empapaouter les Zeuropéens...

warbird2000 a écrit : ↑

lun. oct. 28, 2019 5:06 pm

jojo a écrit : ↑

lun. oct. 28, 2019 4:18 pm

C’était bien à ça que devait servir la FAÇON en Italie...fournir le marché Européen

Les F-35 Danois aux usa
Les F-35 Norvégiens aux usa
Seule une partie des F-35 sera fabriquée en Italie
Pour les F-35 Belge , je ne sais pas


Je rappelle aussi qu'initialement les pays-bas tablaient sur 60 machines avant de redescendre à 37 puis de remonter de neuf machines
Les commandes italiennes ont aussi été revue à la baisse

Ce qui pose question sur la rentabilité de L'installation même si les Italiens
ont reçu pas mal d'ailes de F-35 à produire pour les autres pays

Oui, les Italiens se sont fait entuber comme les autres. Il n'y a pas de raison

Sinon, les mêmes Italiens ont déployé leur F-35A pour la PO en Islande.

https://theaviationist.com/2019/10/25/i ... g-mission/

bientôt on va mettre des A-10C en PO ....

Oui, les Italiens se sont fait entuber comme les autres. Il n'y a pas de raison

Surtout qu'ils avaient déjà une chaine de fabrication de Typhoon.
Il aurait été bien plus intelligent de continuer à fabriquer vu l'usage que les Italiens font de leur force aérienne.

Je ne suis même pas certains qu'ils ont lancé des gbu sur un théatre d'opération

Quand au F-35 B pour la marine, rien n’empêche d'acheter sur étagère
Après tout même les usa pour les av-8A s'étaient fournis intégralement chez bae / hawker

Mais Pour être totalement honnête , je pense que face à une menace SAM sérieuse il vaut mieux se balader
en F-35 qu'en Typhoon dont les entrées d'air massives me font douter de ses capacités furtives

Sur le plan économique avantage au Typhoon
Sur le plan militaire et sur le long term, le F-35 A est une valeur sure dont il faut bien reconnaitre les progrès même si ils sont lents

warbird2000 a écrit : ↑

lun. oct. 28, 2019 6:17 pm

Sur le plan militaire et sur le long term, le F-35 A est une valeur sure dont il faut bien reconnaitre les progrès même si ils sont lents

Les progrès sont lent c'est sur. En revanche je suis pas certains de la valeur sur il n'a jamais été confronté à une véritable situation de combat avec une vrai défense anti-aérienne en place. Et contrairement à une idée que LM aime répandre la furtivité n'est pas une solution magique qui fait disparaître purement et simplement ton avion des écrans radar.

En revanche je suis pas certains de la valeur sur il n'a jamais été confronté à une véritable situation de combat avec une vrai défense anti-aérienne en place

Les F-35A de l'IAF aurait été confrontés à des BatterieS de SA-300 qui n'auraient rien vu du tout mais il est possible qu'ils n'aient pas réagit exprès

Tout le problème de ton info est dans le "aurait été confronté" ça reste hypothétique il n'y a aucune info certaine la dessus, et quand on voit que les américains veulent même pas le mettre en service tellement il est pas au point j'ai un gros doute sur son utilisation par les israéliens sur un véritable théâtre de guerre.

Bigot974 a écrit : ↑

lun. oct. 28, 2019 7:24 pm

Tout le problème de ton info est dans le "aurait été confronté" ça reste hypothétique il n'y a aucune info certaine la dessus, et quand on voit que les américains veulent même pas le mettre en service tellement il est pas au point j'ai un gros doute sur son utilisation par les israéliens sur un véritable théâtre de guerre.

Les F-35 A de l'usaf ont bien opéré en Syrie
ainsi que des F-35 B au-dessus de L'Afghanistan

Mais à la décharge du F-35, pendant la guerre froide , beaucoup d'avions sont entrés en service en n'étant pas au point mais on n'en parlais pas

warbird2000 a écrit : ↑

lun. oct. 28, 2019 6:17 pm

...
Mais Pour être totalement honnête , je pense que face à une menace SAM sérieuse il vaut mieux se balader
en F-35 qu'en Typhoon dont les entrées d'air massives me font douter de ses capacités furtives
...

On que oui ! ...tous ces angles droits, volets mobiles, corner reflectors...

warbird2000 a écrit : ↑

lun. oct. 28, 2019 7:14 pm

En revanche je suis pas certains de la valeur sur il n'a jamais été confronté à une véritable situation de combat avec une vrai défense anti-aérienne en place

Les F-35A de l'IAF aurait été confrontés à des BatterieS de SA-300 qui n'auraient rien vu du tout mais il est possible qu'ils n'aient pas réagit exprès

Il est vrai que la défense aérienne Syrienne est très forte pour faire semblant de ne pas réagir

(PS: et qu'on ne me parle pas du seul F-16 Israélien qu'ils ont abattu récemment, par rapport au nombre de sorties Israéliennes c'est très peu)

Je sais pas si ça a déjà été posté mais ce mecs la ne semble pas y croire plus que moi à cet avion:

Oooh si, ça a déjà été posté...
Pierre Sprey est probablement l'adversaire le plus acharné de l'appareil.

Ah désolé j'ai pas lue toute les pages.
Mais il fait bien la liste des défauts de l'appareil: manque de manœuvrabilité, emport en bombe et munition ridicule, coût exorbitant à l'achat comme à l'entretien, furtivité qui dépend du radar utilisé en face et je parle même pas des défaut de "jeunesse" dont certains j'ai du mal à comprendre comment les ingénieurs ont pu manquer de s'apercevoir que ça ne fonctionnerait tout simplement pas comme ça.
Alors quand on dit que cette avion est une valeur sure sur le long terme je comprend pas.

Oui et non.

En configuration furtive, c'est un F-16 avec 2 bidons, un pod laser, pod de brouillage, 2 Fox 3 et des munitions air-sol, pas vraiment moins que ce que peut emporter le F-16 sur les 2 pylônes lourd restant.

Si on attache tout ça sur un F-16, il ne tiendra pas la dragée haute au F-35.
S'ils se déleste avant son objectif pour un combat AA, c'est échec mission.

Oui, le F-35 n'est pas furtif dans tour le spectre radar. Mais il est encore furtif aux radars de conduite de tir.
Il reste encore à prouver qu'on peut le cibler et l'engager avec les radars basse fréquence qui peuvent le détecter.

Et il peut encore faire appel à la guerre électronique. Il est plus facile de masquer une SER plus faible.

jojo a écrit : ↑

lun. oct. 28, 2019 9:21 pm

Oui et non.

En configuration furtive, c'est un F-16 avec 2 bidons, un pod laser, pod de brouillage, 2 Fox 3 et des munitions air-sol, pas vraiment moins que ce que peut emporter le F-16 sur les 2 pylônes lourd restant.

Si on attache tout ça sur un F-16, il ne tiendra pas la dragée haute au F-35.
S'ils se déleste avant son objectif pour un combat AA, c'est échec mission.

Oui, le F-35 n'est pas furtif dans tour le spectre radar. Mais il est encore furtif aux radars de conduite de tir.
Il reste encore à prouver qu'on peut le cibler et l'engager avec les radars basse fréquence qui peuvent le détecter.

Et il peut encore faire appel à la guerre électronique. Il est plus facile de masquer une SER plus faible.

Alors pour sa manœuvrabilité à l'heure actuelle il est limité à 3G pour les appareils de série et 3.2G pour les appareils de test à cause de la flexibilité du moteur ou alors j'ai raté l'info comme quoi ils auraient trouvé une solution pour le rendre plus rigide.
Et tant qu'à sa furtivité au radar de conduite de tir j'ai crue comprendre que une fois de dos il serait bien plus visible au radar que devant le constat serait le même pour le dessous/dessus/côtés.
Et qu'est-ce que tu entend par "configuration furtive"? Je suis pas sur de comprendre.

Je suis preneur pour la source sur le 3G à l'heure actuelle.

Sinon il n'est pas limité à son emport en soute. Il peut emporter de l'armement sous les ailes en sacrifiant sa furtivité.

Oui le degrés de furtivité n'est pas forcément le même en fonction de l'aspect. Mais ce n'est pas ON/ OFF.

Tant que tu as des munitions dont la portée est supérieure à la portée de détection tu es bien.

Le f-35 c est 7 g actuellement .
De plus avec un chargement de bombes , le f-35 tire plus de g su un f-16

Précisions ,

Source Combat aircraft February 2019

Article Dutch Beasts

Au décollage , du fait du plein, le F-35 A est limité à 7 G
Par la suite, il peut tirer 9 G.

De mémoire , les F-35 B & C sont limités à un maximum de 7 G