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TooCool_12f a écrit :Par ailleurs, ils diesn't que le rafale, ils pourraient pas l'exporter...

Il affirme que le coût de l'heure de vol de son avion est quatre fois inférieure à celle de l'avion français.

L'heure de vol, grosse embrouille:
- Super Hornet: 11 000$
- Rafale: 14 000$
- Gripen NG: 4 000$ selon Saab
Mais les brésiliens eux l'éstime à au moins 8000$ (extrapolation des coups du Gripen C) et les Pays Bas avaient estimés à 10 000$

Ah bon ? J'croyais qu'on leur faisait cadeau de toute la production sud américaine

D'un coté, vendre un avion qui n'a plus de marge de progression technologique à son voisin et l'utiliser sans pouvoir y apporter ses propres modifications

Razmoth a écrit :Peut-être que Lula a froissé la FAB en allant trop vite sans demander leur avis...

Oxitom a écrit :Vu d'ici, c'est en effet très clair qu'il y'a problème d'influence de Lula sur son armée et ses industriels qui virevoltent sur ce qu'on leur propose pour le contredire.
Maintenant a voir si c'était déjà le cas avant mais déjà la première compétition FX au début du siècle qui a vu la location des mirages 2000 faut de moyens, c'était déjà folklo niveau concurrent avec notamment le Su35 qui était préféré de l'armée pour toutes les raisons qui sont niées aujourd'hui sur le rafale.
Je ne connais pas du tout le fonctionnement des institutions au brésil et son histoire, mais je ne doute pas qu'on aurait des réponses là dedans pour comprendre ce qui se passe aujourd'hui.
Autre chose a prendre en compte, la très forte médiatisation de l'affaire.

TooCool_12f a écrit :alors qu'avec le rafale ils auront la maitrise de A à Z du processus de fabrication (et pourront, donc, faire évoluer leur bazar comme ils le veulent et le vendre comme ils le veulent)

TooCool_12f a écrit :le Gripen NG n'utilise pas le réacteur du Hornet (F404) mais celui du Super Hornet (F414)... et quand les brésiliens disent qu'ils pourraient plus facilement exporter le gripen que le rafale, c'est une connerie.... pour exporter le gripen NG il leur faudra soit l'aval des Etats Unis, soit trouver une nouvelle motorisation pour "leur" chasseur export alors qu'avec le rafale ils auront la maitrise de A à Z du processus de fabrication (et pourront, donc, faire évoluer leur bazar comme ils le veulent et le vendre comme ils le veulent)

D'ailleurs, concernant l'argument que le rafale est un avion "fini" et qu'il n'a plus à évoluer, regardez un F-16 quand il était "fini" et regardez le maintenant... les deux n'ont pratiquement que le chiffre "16" en commun... un avion n'a fini d'évoluer que lorsque plus personne ne veut le faire évoluer... autrement, il y a toujours moyen (et le rafale n'en est quax débuts de sa vie opérationnelle et, donc, de ses évolutions potentielles)

Will you please elaborate your statement: "Rafale should win" ???

( who needs increased operatinal costs?? )

Gripen Singel engine configuration. cheapier, with an outstanding record of proven relablity.
Gripen offer wider options of choice when it comes to weaponsystems.
Gripen, already have a customer base, and probably the best managed program of all new platforms, with a bright future.

Brasil operates Erieye.
together with TIDLS this gives Brasil an impressive situation awareness

SAABs have an outstanding record when it comes to offsets,
technology speaking, Gripen NG will be equally or probably even more advanced.

Brasil and south africa, joint developing new gen. A2A missile. and have a close cooparation. SA operates Gripen.

and not to mentionen
LCC, cheapier to purchase.
long indurance, long enough legs. and so on

Cougar133 a écrit :Ferrari VS Volvo

Mr Morin , voyons , ne froissez pas les suédois

http://www.aerocontact.com/actualite_ae ... 09373.html

Pour Hervé Morin cependant, il n'est pas pertinent de comparer les deux appareils

Est-ce que, sans vouloir vexer personne, on peut comparer une Ferrari qu'est le Rafale et le Gripen qui est une voiture, pour prendre un exemple, une Volvo ?", a interrogé le ministre.

Le Rafale est le seul avion multimissions au monde (...)

Pour le tranfert de technologie de la part de Saab, il doit bien exister une clause qui spécifie ce cas, Volvo est intervenu sur le RM12/404 pour améliorer sa puissance, donc on peut en conclure que le moteur est devenu Suédois en terme de propriété, non ?

Surement que ça sera le même cas que le F414 ?

Il faut aussi prendre en compte que si on décide d'upgrader un appareil, c'est qu'a un moment "T" le contexte économique a voulu qu'on préfère économiser que de concevoir un nouveau proto.

Bref du grand n'importe quoi et souligne encore une fois les "competence" de nos cher ministre dans des domaines qu'ils ne maitrisent pas du tout (tout pays confondu)

Je suis d accord que le super gripen doit faire ses preuves mais dans le cas du rafale, l AESA doit encore faire ses preuves aussi.

C'est le genre d'arguments débile qui ne rend pas service au Rafale en particulier et en dehors du fait, de faire dans le "populisme"

The Air Force Command also emphasizes that the technical analysis report remains founded on the evaluation of the business, technical, operational, logistical, industrial and commercial compensation (offset) and technology transfer [of the competing offers].

The difference in price is as much on cost of the aircraft as on the cost of its maintenance. Saab says it offered the Gripen NG at half the price of the Rafale, or about US $ 70 million per unit. It also says that its cost per flight hour is one-fourth of the Rafale’s

The technology transfer issue also weighed on the air force’s recommendation. The Gripen NG is still in the development phase, and in theory this offers greater access to its technologies for future business partners, such as Embraer. Saab promised to locate final production in Brazil, but Dassault has also offered it for the Rafale. The problem, the air force said, is that the Rafale is a finished product, which would presumably allow only a lower rate of transfer of production know-how.

C'est comme quand SAAB prétend que son chasseur aura un coûhoraire quatre fois inférieur à celui du Rafale (les Hollandais et les Brésiliens eux-même en doute: voir mon post plus haut)

Brazilian Air Force Recommends Purchase of Gripen NG, the Least Expensive Finalist of the FX-2 Competition


(Source: Folha de San Paolo; published Jan. 5, 2009)


(Issued in Portuguese only; unofficial translation by defense-aerospace.com)



SAO PAOLO, Brazil --- The French Dassault Rafale fighter was rated in third and last place in the technical report that the Brazilian Air Force Command submitted to Defense Minister Nelson Jobim on the project FX-2 fleet renewal program.

The Gripen NG, offered by Sweden’s Saab, ranked first in the evaluation, and the F-18 Super Hornet offered by US-based Boeing came second.

The result will constrains the government and further delay the final decision on the proposed purchase of 36 new combat aircraft, by opposing the pro-Swedish technical evaluation of the Air Force to the political and diplomatic preference given by President Luiz Inácio Lula da Silva to the offer presented by the French.

The decision in favor of Rafale was even announced in a joint statement signed by Presidents Lula and Nicolas Sarkozy last September, but the Brazilian government soft-pedaled after the strong political backlash which emerged because the air force had not completed the technical evaluation of the competitors.

Now the government is at an impasse: either over-rules the air force, and buys the Rafale, or its risks French anger by following the air force’s recommendations and buying the Gripen NG. Formally, the President is free to choose any of the three.

According to Folha, the "executive summary" of the report of FAB with the final conclusions of more than 30,000 pages of data, pointed to the financial factor as decisive for tanking the Gripen NG in first place. Gripen NG is single-engined and is still in the design phase although based on the current Gripen, and it is the cheapest of the three final competitors.

The difference in price is as much on cost of the aircraft as on the cost of its maintenance. Saab says it offered the Gripen NG at half the price of the Rafale, or about US $ 70 million per unit. It also says that its cost per flight hour is one-fourth of the Rafale’s, which Dassault disputes: as the Rafale has two engines, it is admittedly more expensive to operate, but would also perform better.

The Brazilian air force, which would bear these costs during the 30-year life of the aircraft, considers this a priority issue.

The technology transfer issue also weighed on the air force’s recommendation. The Gripen NG is still in the development phase, and in theory this offers greater access to its technologies for future business partners, such as Embraer. Saab promised to locate final production in Brazil, but Dassault has also offered it for the Rafale. The problem, the air force said, is that the Rafale is a finished product, which would presumably allow only a lower rate of transfer of production know-how.

The report of the FAB did not consider as negative the fact that the Swedish aircraft is single-engined, as in modern aircraft that is seen as a minor problem in the incidence of accidents.

The Rafale had three major obstacles, according to the air force’s evaluation:
1) Its price is considered prohibitive, despite what French President Nicolas Sarkozy promised Lula.
2) The promised transfer of technology was considered lacking in ambition by Brazil. This is a "finished product", which would be difficult for Brazil to sell to other countries.
3) Embraer, consulted by the Air Force, said that if the Rafale was chosen it would have no interest in participating in the project because it would gain very little in terms of technology and business.

The evaluation report was prepared by COPAC (Coordinating Committee for the Combat Aircraft Program) and ratified by the High Command of the Air Force on December 18.

Jobim returned to Brasilia last night ready to meet with the Air Force commander, Brigadier Juniti Saito. Officially, to gain time, the government’s position is that the FAB has not handed in the document.

The minister already knew the outcome from a trip he took with Saito as China and Ukraine at the end of the year. The two used a layover in Paris to discuss the issue with the president of COPAC, Brigadier Dirceu Tondolo Noro, who, according to Folha, was called to meet them in the French capital at very short notice.

The Brazilian procurement is one of the major acquisition programs in the world, and may exceed 10 billion Brazilian reals.

In an interview with Folha in December, Jobim admitted that he had intervened to change the rules of the COAPC report, but without acknowledging that his intention was to prevent the air force from selecting an aircraft that would have displeased the Planalto (Brazil’s Presidential residence—Ed.)

-ends-

Razmoth a écrit : (...) Autre chose, a t'on chez les suédois dans les cartons une version navalisée du Gripen en vue ? C'est aussi peut-etre ce que la FAB défend en disant que le Gripen à un bon potentiel technologique. (...)

Pink_Tigrou a écrit :Ca a déjà été diffusé il me semble, mais je la remets...

http://saab.picsearch.tv/?cat=&q=&bandw ... S9g&page=1

C'est du pur discours commercial (à la limite de l'écœurement...), mais ça a le mérite de présenter le projet de façon claire... et accessible à tous.