Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : mar. août 06, 2019 8:37 pm
Où ça un porte-avions ?
La simulation de vol de combat
https://ts.checksix-fr.com/
Ah non tu peux pas dire ça ... le livreur de pizza n'a pas autant de retard !ironclaude a écrit : ↑mar. août 06, 2019 7:15 pmOn livre les porte avions comme on livre des pizzas, maintenant...
Ils ont une industrie militaire performante .
Oui… Va expliquer ça aux indiens tiens. Si l'oncle Sam se retire de la Turquie, son industrie aéro n'ira pas bien loin.MACCHI M.C.202 a écrit : ↑mer. août 07, 2019 4:16 pmIls ont une industrie militaire performante .
Ils fabriquent des blindes,des missiles,de l'optronique etc.
Bientôt peut être un chasseur.
http://www.opex360.com/2019/06/18/au-bo ... eneration/
Beaucoup d'exportations au MO en asie et en afrique.
En quarante ans ,ils sont passés d'importateur à exportateur.
Mais la bas comme ils ont tout compris si une société étrangère veut vendre chez eux ,elle doit faire un joint venture.
Ne me dis pas qu'on y a trouvé de la viande de cheval
Je ne vois pas le rapport entre les indiens et les turcs.tanguy1991 a écrit : ↑mer. août 07, 2019 4:25 pmOui… Va expliquer ça aux indiens tiens. Si l'oncle Sam se retire de la Turquie, son industrie aéro n'ira pas bien loin.MACCHI M.C.202 a écrit : ↑mer. août 07, 2019 4:16 pmIls ont une industrie militaire performante .
Ils fabriquent des blindes,des missiles,de l'optronique etc.
Bientôt peut être un chasseur.
http://www.opex360.com/2019/06/18/au-bo ... eneration/
Beaucoup d'exportations au MO en asie et en afrique.
En quarante ans ,ils sont passés d'importateur à exportateur.
Mais la bas comme ils ont tout compris si une société étrangère veut vendre chez eux ,elle doit faire un joint venture.
Alors,MACCHI M.C.202 a écrit : ↑ven. août 09, 2019 3:55 pmJe ne vois pas le rapport entre les indiens et les turcs.tanguy1991 a écrit : ↑mer. août 07, 2019 4:25 pmOui… Va expliquer ça aux indiens tiens. Si l'oncle Sam se retire de la Turquie, son industrie aéro n'ira pas bien loin.MACCHI M.C.202 a écrit : ↑mer. août 07, 2019 4:16 pm
Ils ont une industrie militaire performante .
Ils fabriquent des blindes,des missiles,de l'optronique etc.
Bientôt peut être un chasseur.
http://www.opex360.com/2019/06/18/au-bo ... eneration/
Beaucoup d'exportations au MO en asie et en afrique.
En quarante ans ,ils sont passés d'importateur à exportateur.
Mais la bas comme ils ont tout compris si une société étrangère veut vendre chez eux ,elle doit faire un joint venture.
Ils ne sont mème pas dans la même zone géographique d'influence.
Sais tu combien de pièces d'origines américaines sont montées sur le rafale ou autres et ne faut il pas une autorisation de leur part pour vendre notre matériel à l’exportation.
C'est la règle ITAR
Sans eux malheureusement ton industrie ne serait pas aussi performante et est tout autant dépendante que celle de la Turquie.
Un petit article de l'Association des amis de l’armée française pour t'illustrer la situation .
Lis bien ce que dit Mr Eric Trappier, PDG de Dassault.
https://www.asafrance.fr/item/armement- ... afale.html
Et en Inde, ils ont aussi le mème principe de joint venture ,ils n'en sont pas encore comme nous à se faire dépouiller de leur plus beau fleurons industriels.
Ils ne doivent pas être si médiocres puiqu ils ont déjà fait un hélicoptère de combat avec tout ce qui va bientanguy1991 a écrit : ↑ven. août 09, 2019 4:32 pmAlors,MACCHI M.C.202 a écrit : ↑ven. août 09, 2019 3:55 pmJe ne vois pas le rapport entre les indiens et les turcs.tanguy1991 a écrit : ↑mer. août 07, 2019 4:25 pm
Oui… Va expliquer ça aux indiens tiens. Si l'oncle Sam se retire de la Turquie, son industrie aéro n'ira pas bien loin.
Ils ne sont mème pas dans la même zone géographique d'influence.
Sais tu combien de pièces d'origines américaines sont montées sur le rafale ou autres et ne faut il pas une autorisation de leur part pour vendre notre matériel à l’exportation.
C'est la règle ITAR
Sans eux malheureusement ton industrie ne serait pas aussi performante et est tout autant dépendante que celle de la Turquie.
Un petit article de l'Association des amis de l’armée française pour t'illustrer la situation .
Lis bien ce que dit Mr Eric Trappier, PDG de Dassault.
https://www.asafrance.fr/item/armement- ... afale.html
Et en Inde, ils ont aussi le mème principe de joint venture ,ils n'en sont pas encore comme nous à se faire dépouiller de leur plus beau fleurons industriels.
Ni l'Inde, ni la Turquie n'a il me semble, un siècle d'histoire en aéronautique, des succès mondiaux autant sur le marché civil que militaire, un savoir faire beaucoup envié dans des technologies de pointe et un réseaux de sous-traitant pas piqué des hannetons en Europe et dans le monde.
Alors, la Turquie comme l'Inde, les seuls trucs qu'ils ont construit, ce sont de vagues dérivés d'appareils existant et le tout avec une grosse aide de l'industriel a la base de celui-ci. Faire des avions ou des hélicos, c'est pas comme construire un cuisse-taxe. Il y des qualité de matériaux a respecter, des normes a atteindre. Tu n'arrives pas du jour au lendemain a créer un tissus de sous traitant capable de te fournir tout cela. Surtout si tu deviens black listé par les US ( Je spécule, on est bien d'accord. ).
Et on ne pourra pas m'inculper de délit de chauvinisme : Je ne suis pas Français.
Pour acquérir le statut de puissance militaire dont l'indépendance est assise sur un complexe militaro-industriel cohérent et performant il leur faudra savoir réaliser deux équipements qui aujourd'hui fondent un savoir faire qualifiant une grande puissanceMACCHI M.C.202 a écrit : ↑ven. août 09, 2019 8:12 pmIls ne doivent pas être si médiocres puiqu ils ont déjà fait un hélicoptère de combat avec tout ce qui va bientanguy1991 a écrit : ↑ven. août 09, 2019 4:32 pmAlors,MACCHI M.C.202 a écrit : ↑ven. août 09, 2019 3:55 pm
Je ne vois pas le rapport entre les indiens et les turcs.
Ils ne sont mème pas dans la même zone géographique d'influence.
Sais tu combien de pièces d'origines américaines sont montées sur le rafale ou autres et ne faut il pas une autorisation de leur part pour vendre notre matériel à l’exportation.
C'est la règle ITAR
Sans eux malheureusement ton industrie ne serait pas aussi performante et est tout autant dépendante que celle de la Turquie.
Un petit article de l'Association des amis de l’armée française pour t'illustrer la situation .
Lis bien ce que dit Mr Eric Trappier, PDG de Dassault.
https://www.asafrance.fr/item/armement- ... afale.html
Et en Inde, ils ont aussi le mème principe de joint venture ,ils n'en sont pas encore comme nous à se faire dépouiller de leur plus beau fleurons industriels.
Ni l'Inde, ni la Turquie n'a il me semble, un siècle d'histoire en aéronautique, des succès mondiaux autant sur le marché civil que militaire, un savoir faire beaucoup envié dans des technologies de pointe et un réseaux de sous-traitant pas piqué des hannetons en Europe et dans le monde.
Alors, la Turquie comme l'Inde, les seuls trucs qu'ils ont construit, ce sont de vagues dérivés d'appareils existant et le tout avec une grosse aide de l'industriel a la base de celui-ci. Faire des avions ou des hélicos, c'est pas comme construire un cuisse-taxe. Il y des qualité de matériaux a respecter, des normes a atteindre. Tu n'arrives pas du jour au lendemain a créer un tissus de sous traitant capable de te fournir tout cela. Surtout si tu deviens black listé par les US ( Je spécule, on est bien d'accord. ).
Et on ne pourra pas m'inculper de délit de chauvinisme : Je ne suis pas Français.
Cellule, moteur;armement, optronique etc.
Bien sur ils bénéficient du savoir extérieur mais ils ont aussi des gens de qualité au regard de leur industrie militaire.
Je t invite à regarder leur production en armement conventionnel ,missiles,blindes,etc et même des moteurs d'avions.
C'est bien qu'ils maitrisent les process industriels et qu'ils pourront peut être comme j'avais préciser dans mon message précédent le réaliser avec l'aide des différents industriels étrangers comme ils le font déjà d'en d'autres projets .
Ils viennent de faire un blindé lourd peut de nation en possède la fabrication même les américains aujourd’hui hui ont des difficultés pour ce genre de blindés car ils ont de moins en moins d’ingénieurs sur ce système d'arme.
En tout cas elle l'est ou Mr Trappier raconte n'importe quoi et je doute fortement au regard des contraintes commerciales pour lui et stratégique pour la France notamment sur les systèmes d'armes qu'ils n'aient pas développé de systèmes équivalents si ce n’était qu une histoire de cout.jojo a écrit : ↑ven. août 09, 2019 4:40 pmOui, il y a quelque composant ITAR.
Mais ce que tu racontes n'a aucun sens.
Tu es dis en substance: "sans les pièces ITAR l'industrie Française serait aussi dépendante que la Turquie".
C'est faux.
Les industriels font appels à quelques composants US qui coûtent moins cher, pas pour des problèmes de savoir-faire.
Et sans ces composants ont serait encore plus indépendant.
Si Messier-Bugatti-Dowty (Safran Landing System) arrête de fournir des trains d'atterrissage aux USA on va bien rigoler aussi (B787, V-22, Super Hornet...)
Enfin l'industrie aéronautique Turque n'approche même pas en rêve l'industrie Française.
Je ne compare pas leur industrie à la notre,je sais bien que nous sommes technologiquement supérieurjojo a écrit : ↑ven. août 09, 2019 8:26 pmLeur hélicoptère de combat est clone du Mangusta Italien, leur char emprunte beaucoup au K2 Black Panther Sud Coréen, et le canon est celui de Rheinmetal, contrairement au CN120-26 conçu par GIAT pour le Leclerc (puisque tu veux comparer leur industrie à la nôtre).
Tu parles des moteurs de F-16 produits sous licence ?
Je sais JOJO mais je parlais du produit fini pour Dassault.jojo a écrit : ↑ven. août 09, 2019 8:42 pmJe t’invite à relire ton lien toi même.
Dassault ne conçoit les avions, mais il fait appel à des équipementiers. Et WMR Trappier déplore que ceux-ci fassent appel à des composants US pour faire des économies, car au final ça met ses produits à la merci du bon vouloir US qui gère les listes ITAR comme bin lui semble.
Il y a un début de prise de conscience avec le Mica NG.
Ça avait déjà été pris en compte pour l’AESA.
Il serait bien que l’Europe se bouge pour Galileo aussi.
Leurs hélicoptères sont plus ou moins des Agusta.
Je ne fais pas de complexe d infériorité et je ne prétend pas qu ils nous sont supérieurs industriellement , j'ai encore des capacités d 'analyse industrielle, je dis simplement que pour un pays comme la Turquie ils ont une belle industrie militaire.jojo a écrit : ↑ven. août 09, 2019 9:00 pmEn en tout cas on a sûrement plus de matériel made in France, et surtout conçu en Frnace que les Turcs n’ont de matériel conçu en Turquie.
Désolé de ne pas être ébahi par la production sous licence ou la copie.
On se rappelle quand les Turques feront 17md€ de prise de commande export dans une année.
Même si je ne suis pas satisfait de la politique industrielle des derniers gouvernements, c’est incroyable de voir quelqu’un faire un complexe d’infériorité face à la Turquie avec tout ce qu’on conçoit chez nous et qu’on exporte.
Leclerc, VBCI, Rafale, CDG, FREMM, Barracuda, SNLE, M51, ASMP-A, Tigre, NH90, Mica, Meteor, MMP, Arianne 5, satellites...
(oui il y a des coopérations Européennes).
PS: et non les Américains ne sont pas mes spécialement mes amis. Merci de ne pas me prêter des propos’que j’en n’ai pas tenu.
+ 1jojo a écrit : ↑ven. août 09, 2019 9:00 pm...
Même si je ne suis pas satisfait de la politique industrielle des derniers gouvernements, c’est incroyable de voir quelqu’un faire un complexe d’infériorité face à la Turquie avec tout ce qu’on conçoit chez nous et qu’on exporte.
Leclerc, VBCI, Rafale, CDG, FREMM, Barracuda, SNLE, M51, ASMP-A, Tigre, NH90, Mica, Meteor, MMP, Arianne 5, satellites...
...
Avec le contrat F-35 qui leur échappe , je ne vois pas un avenir florissantje dis simplement que pour un pays comme la Turquie ils ont une belle industrie militaire.
Et que pour une industrie qui a 40 ans ils exportent pas mal.
Bonne remarque, mais mauvais parallèle. On achète ailleurs ce qu'on pourrait faire nous-même, globalement parce que ça coûte moins cher que de conserver une capacité de production en propre, là où d'autres achètent aussi ailleurs ce qu'ils ne peuvent/savent pas faire. La différence est que nous avons la liberté de choix pour les approvisionnements, donc l'avantage stratégique de ne véritablement dépendre de personne même si ça peut représenter une gêne sur le court terme (ça fait partie des arguments conduisant au choix retenu)MACCHI M.C.202 a écrit : ↑ven. août 09, 2019 8:47 pmTu crois qu'en France tout ce qui est monté sur du matériel militaire est français.
On a mème plus d'industrie d'armes de petit calibre et on ne fabrique mème plus de munitions de petits calibres et je pense mème plus de bombes pour nos avions
Oui, en effet