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Le F35 fait penser aux jeux vidéo : d'abord sort un truc complètement buggé, le principe étant d'occuper le terrain le plus rapidement possible avec un produit non finalisé. Puis l'acheteur, ayant déjà beaucoup dépensé ne voulant pas perdre sa mise, ne va pas à la concurrence et attend que sortent les mises à jour qui vont rattraper la sauce.

Vicelard mais efficace

Trump semble retourner sa veste dans le dossier Turc

Suite au refus de l'administration Obama de vendre
des patriots au turcs, il comprend que les turc aient acheté des s-400

“He needed [a missile system] for defence. So he went to Russia, he bought the S-400 because he couldn’t get it, couldn’t buy it.”

he = les turcs

http://www.defense-aerospace.com/articl ... -deal.html

Les norvégiens s’inquiètent toujours des couts de l'acquisition de leur F-35
Un commité du parlement a demandé à la défense de faire une étude de cout après 10000 h de vol

Les neufs avions déjà acquis par la Norvège ont couté chacun 160 millions de dollars

www.defense-aerospace.com/articles-view ... costs.html

à quel moment les autres acheteurs (surtout "potentiels") vont-ils regarder le vrai bilan plutôt que les brochures de LM?

TooCool_12f a écrit : ↑

lun. juil. 01, 2019 4:46 pm

à quel moment les autres acheteurs (surtout "potentiels") vont-ils regarder le vrai bilan plutôt que les brochures de LM?

Quand ils auront tous signé le chèque de commande...

@+

Et que les avions resteront cloués au sol, car ça coute trop cher de les faire voler.

Ce qui est bien avec le F-35, c'est qu'on peut s'entrainer sur simulateur
Si cela coute trop cher l'heure de vol, on augmentera le nombre d'heures sur simu

warbird2000 a écrit : ↑

lun. juil. 01, 2019 4:38 pm

Les norvégiens s’inquiètent toujours des couts de l'acquisition de leur F-35
Un commité du parlement a demandé à la défense de faire une étude de cout après 10000 h de vol

Les neufs avions déjà acquis par la Norvège ont couté chacun 160 millions de dollars

www.defense-aerospace.com/articles-view ... costs.html

MDR ....

Donc LM annonce 110-80 m$ (en fonction de la tranche de production) et la Norvège explique qu'ils ont payé 160m$

... devinez le prix de la cellule
... devinez le prix du moteur

warbird2000 a écrit : ↑

lun. juil. 01, 2019 4:38 pm

Les norvégiens s’inquiètent toujours des couts de l'acquisition de leur F-35
Un commité du parlement a demandé à la défense de faire une étude de cout après 10000 h de vol

Les neufs avions déjà acquis par la Norvège ont couté chacun 160 millions de dollars

www.defense-aerospace.com/articles-view ... costs.html

Intéressant, merci.

Me demande si ce sera un feu de paille, comme d'autres avant, ou le début d'une prise de conscience qui tendra à s'élargir à d'autres pays ?

A suivre...

Deltafan a écrit : ↑

lun. juil. 01, 2019 7:56 pm

...
Me demande si ce sera un fétu de paille, comme d'autres avant, ou le début d'une prise de conscience qui tendra à s'élargir à d'autres pays ?
A suivre...

Voir aux USA même justement le regain d'intérêt pour les F 18 et F 15, dans le but de diversifier les sources d'avions de combat et d'échapper au moins un peu au tout F 35 et surtout au tout au prix du F 35. L'Air Force et la Navy commencent à briser le moule. On peut supposer que, eux, ils connaissent quand même les prix réels, et sans doute que ce sont les premiers et pour le moment les seuls dans ce cas ...

ergo a écrit : ↑

lun. juil. 01, 2019 7:12 pm

warbird2000 a écrit : ↑

lun. juil. 01, 2019 4:38 pm

Les norvégiens s’inquiètent toujours des couts de l'acquisition de leur F-35
Un commité du parlement a demandé à la défense de faire une étude de cout après 10000 h de vol

Les neufs avions déjà acquis par la Norvège ont couté chacun 160 millions de dollars

www.defense-aerospace.com/articles-view ... costs.html

MDR ....

Donc LM annonce 110-80 m$ (en fonction de la tranche de production) et la Norvège explique qu'ils ont payé 160m$

... devinez le prix de la cellule
... devinez le prix du moteur

Ce sont des appareils déjà livrés, donc commandés sur des lots précédents.
LM communique sur le prix des prochains lots, mais effectivement, avec les pratiques US, on a toujours le doute si c'est un prix en condition "fly away" ou sans moteur ?

ergo a écrit : ↑

lun. juil. 01, 2019 7:12 pm

warbird2000 a écrit : ↑

lun. juil. 01, 2019 4:38 pm

Les norvégiens s’inquiètent toujours des couts de l'acquisition de leur F-35
Un commité du parlement a demandé à la défense de faire une étude de cout après 10000 h de vol

Les neufs avions déjà acquis par la Norvège ont couté chacun 160 millions de dollars

www.defense-aerospace.com/articles-view ... costs.html

MDR ....

Donc LM annonce 110-80 m$ (en fonction de la tranche de production) et la Norvège explique qu'ils ont payé 160m$

... devinez le prix de la cellule
... devinez le prix du moteur

La Norvège est, grâce à son pétrole, sinon le pays le plus riche du monde, du moins un des plus riches.

LM a fait avec eux ce que font tous les vendeurs de bagnoles pour proposer / fixer un prix:

"deviner ce que le client est prêt à payer"

Ce qui ne sera pas la même chose que le prix coûtant + une marge modérée... comme le montrent les deux chiffres mentionnés !

Ce qui est sur c'est que le pentagone négocie avec LM sans le moteur
L'achat du moteur fait l'objet d'une négociation séparée avec le motoriste

On devrait renommé ce topic "Défonçage du f35"

Le problème c'est que LM a fait croire
qu'il pourrait vendre le F-35 au prix du F-16.

Beaucoup d'hommes politiques n'ont pas non plus réalisé
qu'un avion furtif est plus couteux à l'usage qu'un avion classique
et qu'il y'a des tas d"aménagements à faire dans les bases/navires
qui accueillent les F-35

Les retard aussi du programme , ont obligé les aviations
soit à prolonger la vie de leurs avions existants ( USAF )
soit à acheter des avions supplémentataires de 4 génération
( Australie, Us navy )

Le problème du retard est moins aigu dans les aviations européennes
qui ont vu leur flottes se réduire comme un peau de chagrin suite à
la fin de la guerre froide et se sont retrouvée avec beaucoup
de cellules ayant toujours un bon potentiel en heures.

edit : Comprendre que les européens auront des F-35 avec moins de défauts que ceux d'usaf
vu qu'il n'ont pas acheté beaucoup d'exemplaires des premières séries
mais le problème du cout élevé à l'usage demeure

warbird2000 a écrit : ↑

lun. juil. 01, 2019 7:08 pm

Ce qui est bien avec le F-35, c'est qu'on peut s'entrainer sur simulateur
Si cela coute trop cher l'heure de vol, on augmentera le nombre d'heures sur simu

C'est très exactement l'argumentaire du Col Harold Van Pee de la composante aérienne. (il coutera 30% de plus que le F-16 à l'heure de vol mais on fera 30% de plus de simulateur)

À chaque nouvelle génération d'avion militaire les coûts d'exploitation ont augmenté (voir explosé). Là on "rigole" du F-35, mais le Rafale est plus onéreux que le M2000, qui était plus onéreux que le MF-1, lui même plus onéreux que le MIII etc. On aura le même soucis lorsqu'arrivera le SCAF dans L'AA.

@+

Les F-35 A us , italiens et les F-35 B anglais ont volé ensemble

https://combataircraft.keypublishing.co ... -in-italy/

gillouf1 a écrit : ↑

mar. juil. 02, 2019 2:06 pm

On aura le même soucis lorsqu'arrivera le SCAF dans L'AA.

Là, on est tranquille pour un moment

Quel est le prix réel du F-35 A ?

Et pour pour le Budget 2020, c'est à dire des avions qui ne seront pas produit avant 2020

L'usaf prévoit 4852 millions de dollars pour 48 F-35

Cela nous fait 100 Millions de dollars par F-35

Source combat aircraft may 2019

C'est quoi le "prix réel" au juste ?

OPIT a écrit : ↑

mar. juil. 09, 2019 4:59 pm

C'est quoi le "prix réel" au juste ?

Ce que cela coute au budget de l'état l'us

Mais il y'a des tas de contrats annexes qui ne sont pas repris
. Par exemple , on peut accorder un contrat annexe pour étudier un nouveau cpu
pour le F-35. Acheter des pièces détachées peut faire aussi l'objet d'un contrat séparé

Et ils prévoient combien à coté pour les moteurs ?

Enfin, y'a une nuance entre prévoir de dépenser 100M et dépenser 100M.

ergo a écrit : ↑

mar. juil. 09, 2019 5:41 pm

Et ils prévoient combien à coté pour les moteurs ?

Enfin, y'a une nuance entre prévoir de dépenser 100M et dépenser 100M.

C'est le prix moteur inclus.
Je vois mal l'usaf acheter des F-35 sans moteur, cela n'a pas de sens

Une autre source, document du congres us

Contracted unit prices for F 35s have continued to decline with each production lot. “For example, the price (including airframe, engine and profit )

Donne pour le lot 10, un prix de 96 millions de dollars

Toujours dans le même document en 2019, le prix d'un F-35 A est donné pour 101 millions de dollars

Ok, et donc c'est la somme qui prévoit de dépenser ... sans maintenance, armement et tout le reste, juste l'achat à nu, et c'est une prévision.

J'imagine au passage que l'USAF achete des F-35 net du coup de R&D .... vu que c'est le DoD qui rince ?
L'USAF achete à qui ? Au DoD ?
Et donc par rapport au lot 10, prévu pour 96M il pense cette fois ci mettre 5m de plus part avion ?

PS : aucun sarcasme, j'essaye de comprendre le montage financier.