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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : mar. juin 11, 2019 10:26 pm
par ironclaude
Komrad a écrit : ↑mar. juin 11, 2019 8:15 pm
Entre les arguments des pro-F-35 et ceux des sceptiques je n'arrive pas à avoir une idée claire sur ce programme...
C'est un programme dont on dit depuis le début qu'il est "too big to fail" et qui donc va continuer quoiqu'on dise...
Cela dit, l'argument de départ "le dernier avion de combat piloté" a maintenant du plomb dans l'aile, même aux US il y a des projets de projets de successeur aux F 22 et 35
Par ailleurs, sur les 3 versions, si le F 35 B destiné pour l'essentiel aux Marines ne souffre pas de contestation (ils n'ont pas d'autre solution), aussi bien le F 35 A de l'Air Force que le F 35 C de la Navy ne sont plus sans concurrence, l'Air Force envisage de commander 80 F 15 nouvelle version et la Navy a continué à commander des F 18, près d'une centaine, dans les deux cas pour faire des trucs que le F 35 ne fait pas si bien que ça.
Et puis les Américains ont commencé à réfléchir à des programmes de "complément" voire de "successeur" ce qui me semble arriver un peu tôt dans le programme...
Cela dit, il ne faut pas trop compter sur le Pentagone pour parler des défauts ou limitations de cet avion, ils sont trop occupés actuellement à demander des crédits pour continuer à en acheter. On ne peut pas tout faire...
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : mer. juin 12, 2019 12:45 pm
par Milos
ironclaude a écrit : ↑mar. juin 11, 2019 10:26 pm
il y a des projets de projets de successeur aux F 22 et 35
Même pour le F35 qui entre (péniblement) en service ?
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : mer. juin 12, 2019 2:47 pm
par warbird2000
Si le soutien pour le F-35 à court terme a faibli, témoin les achats de F-18 E/F et prochainement de F-15
LM est loin d'être dans une situation délicate
Le DOD et LM sont sur le point de signer un contrat de 34 milliards de dollars
pour les lots 12, 13 et 14
Cela concerne 478 avions qui doivent être livré aux services du pentagone mais aussi à l'étranger
Pour comprendre l'importance de ce contrat , les lots 1 à 11 ont permis à LM
d'engranger pour 501 commandes fermes
A titre de comparaison, le Typhoon ce sont 622 commandes fermes
https://www.flightglobal.com/news/artic ... al-458821/
LM espère à terme vendre 4600 machines soit aussi bien que le F-16
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : mer. juin 12, 2019 3:25 pm
par warbird2000
Les 13 déficiences actuelles du programme F-35 incluent les problèmes suivants
1 The F-35’s logistics system currently has no way for foreign F-35 operators to keep their secret data from being sent to the United States.
2 The spare parts inventory shown by the F-35’s logistics system does not always reflect reality, causing occasional mission cancellations.
3 Cabin pressure spikes in the cockpit of the F-35 have been known to cause barotrauma, the word given to extreme ear and sinus pain.
4 In very cold conditions — defined as at or near minus 30 degrees Fahrenheit — the F-35 will erroneously report that one of its batteries have failed, sometimes prompting missions to be aborted.
5 Supersonic flight in excess of Mach 1.2 can cause structural damage and blistering to the stealth coating of the F-35B and F-35C.
6 After doing certain maneuvers, F-35B and F-35C pilots are not always able to completely control the aircraft’s pitch, roll and yaw.
7 If the F-35A and F-35B blows a tire upon landing, the impact could also take out both hydraulic lines and pose a loss-of-aircraft risk.
8 A “green glow” sometimes appears on the helmet-mounted display, washing out the imagery in the helmet and making it difficult to land the F-35C on an aircraft carrier.
9 On nights with little starlight, the night vision camera sometimes displays green striations that make it difficult for all variants to see the horizon or to land on ships.
10 The sea search mode of the F-35’s radar only illuminates a small slice of the sea’s surface.
11 When the F-35B vertically lands on very hot days, older engines may be unable to produce the required thrust to keep the jet airborne, resulting in a hard landing.
https://www.defensenews.com/air/2019/06 ... -problems/
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : mer. juin 12, 2019 3:29 pm
par warbird2000
Le F-35 aurait aussi des soucis quand l'angle d'attaque excède 20 degrés
Le revetement furtif peut aussi se dégrader en cas d'usage de la pc
But perhaps the most serious for aerial combat operations is the combination of maneuvering issues when the aircraft is operating above a 20-degree angle of attack and the issue of possible structural damage and damage to the low-observable coating when using the afterburner. That coating helps provide the F-35 a stealth capability.
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : mer. juin 12, 2019 3:46 pm
par PePe
gillouf1 a écrit : ↑mar. juin 11, 2019 8:31 pm
ironclaude a écrit : ↑mar. juin 11, 2019 7:46 pm
Je viens de lire quelque part que Lockheed Martin venait de livrer le 400 ème F-35 ...
Le 400 ème F-35 à l'échelle US c'est l'équivalent du 10ème Rafale chez nous: une pré série...
@+
C'était précisément là où je voulais en venir.
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : mer. juin 12, 2019 4:24 pm
par jojo
warbird2000 a écrit : ↑mer. juin 12, 2019 2:47 pm
LM espère à terme vendre 4600 machines soit aussi bien que le F-16
Et comment ils vont faire ça ?
- la technologie du F-35 est plus sensible, donc le nombre de pays pouvant être autorisé à l'acquérir est plus restreint.
- les pays qui remplacent leurs F-16 par des F-35 En achètent beaucoup moins.
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : mer. juin 12, 2019 5:09 pm
par warbird2000
jojo a écrit : ↑mer. juin 12, 2019 4:24 pm
warbird2000 a écrit : ↑mer. juin 12, 2019 2:47 pm
LM espère à terme vendre 4600 machines soit aussi bien que le F-16
Et comment ils vont faire ça ?
- la technologie du F-35 est plus sensible, donc le nombre de pays pouvant être autorisé à l'acquérir est plus restreint.
- les pays qui remplacent leurs F-16 par des F-35 En achètent beaucoup moins.
Le F-35 peut viser le marché des F-16, F-18 C et E , AV-8 ,A-10 , F-15 c et E
Des chiffres officiels parlaient de produire l'avion jusqu'en 2044 rien que pour les besoins us
Je pense aussi que les américains n'auront pas les moyens de développer un successeur au F-35 B à coup sur
Le marché pour le successeur F-35 C est aussi fort restreint, il n'y a que la navy qui l'achète
edit; on peut aussi envisager des versions dégradées pour les pays export
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : mer. juin 12, 2019 5:13 pm
par ironclaude
warbird2000 a écrit : ↑mer. juin 12, 2019 3:25 pm
...
Supersonic flight in excess of Mach 1.2 can cause structural damage and blistering to the stealth coating of the F-35B and F-35C.
...
Naaannn... après presque 20 ans de développement...
En plus, la température d'arrêt à Mach 1,2... ça doit pas être stratosphérique
J'ai un vague souvenir de 80°C pour M 1,4... si quelqu'un avait une table ?
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : mer. juin 12, 2019 10:06 pm
par Valkyrie
ironclaude a écrit : ↑mer. juin 12, 2019 5:13 pm
warbird2000 a écrit : ↑mer. juin 12, 2019 3:25 pm
...
Supersonic flight in excess of Mach 1.2 can cause structural damage and blistering to the stealth coating of the F-35B and F-35C.
...
Naaannn... après presque 20 ans de développement...
En plus, la température d'arrêt à Mach 1,2... ça doit pas être stratosphérique
J'ai un vague souvenir de 80°C pour M 1,4... si quelqu'un avait une table ?
J'espère que le problème se manifeste à basse altitude et pas au fl400..
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : mer. juin 12, 2019 11:29 pm
par ironclaude
Parce que le F 35 peut grimper au FL 400 ?
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : mer. juin 12, 2019 11:38 pm
par jojo
ironclaude a écrit : ↑mer. juin 12, 2019 11:29 pm
Parce que le F 35 peut grimper au FL 400 ?
C'est en tout cas le profil de mission qui est prévu pour le F-35C.
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : mer. juin 12, 2019 11:56 pm
par ironclaude
Ah 0K... j'ai du confondre avec le Tornado, alors...
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : jeu. juin 13, 2019 12:18 am
par jojo
Ah, là oui, on est d'accord
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : jeu. juin 13, 2019 1:41 am
par Deltafan
warbird2000 a écrit : ↑mer. juin 12, 2019 3:25 pm
Les 13 déficiences actuelles du programme F-35 incluent les problèmes suivants
1 The F-35’s logistics system currently has no way for foreign F-35 operators to keep their secret data from being sent to the United States.
2 The spare parts inventory shown by the F-35’s logistics system does not always reflect reality, causing occasional mission cancellations.
3 Cabin pressure spikes in the cockpit of the F-35 have been known to cause barotrauma, the word given to extreme ear and sinus pain.
4 In very cold conditions — defined as at or near minus 30 degrees Fahrenheit — the F-35 will erroneously report that one of its batteries have failed, sometimes prompting missions to be aborted.
5 Supersonic flight in excess of Mach 1.2 can cause structural damage and blistering to the stealth coating of the F-35B and F-35C.
6 After doing certain maneuvers, F-35B and F-35C pilots are not always able to completely control the aircraft’s pitch, roll and yaw.
7 If the F-35A and F-35B blows a tire upon landing, the impact could also take out both hydraulic lines and pose a loss-of-aircraft risk.
8 A “green glow” sometimes appears on the helmet-mounted display, washing out the imagery in the helmet and making it difficult to land the F-35C on an aircraft carrier.
9 On nights with little starlight, the night vision camera sometimes displays green striations that make it difficult for all variants to see the horizon or to land on ships.
10 The sea search mode of the F-35’s radar only illuminates a small slice of the sea’s surface.
11 When the F-35B vertically lands on very hot days, older engines may be unable to produce the required thrust to keep the jet airborne, resulting in a hard landing.
https://www.defensenews.com/air/2019/06 ... -problems/
Et donc ils garantissent aujourd'hui que pour les 157 avions du lot 12, le prix sera inférieur à 80 millions $ pièce…
Fascinant...
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : jeu. juin 13, 2019 8:13 am
par TooCool_12f
warbird2000 a écrit : ↑mer. juin 12, 2019 3:29 pm
Le F-35 aurait aussi des soucis quand l'angle d'attaque excède 20 degrés
Le revetement furtif peut aussi se dégrader en cas d'usage de la pc
But perhaps the most serious for aerial combat operations is the combination of maneuvering issues when the aircraft is operating above a 20-degree angle of attack and the issue of possible structural damage and damage to the low-observable coating when using the afterburner. That coating helps provide the F-35 a stealth capability.
y a de quoi être mort de rire quand on se rappelle comment les soutiens du F-35 raillaient le Rafale qui "plafonne" à un peu moins de 30 degrés en utilisation normale alors que le F-35 peut "voler" à 50 degrés ou plus (moi j'appelle ça "tomber de manière plus ou moins contrôlée.." mais bon...)
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : jeu. juin 13, 2019 11:25 am
par OPIT
LM minimise l'affaire
Ca a dû les gratter un peu...
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : jeu. juin 13, 2019 12:39 pm
par buckroger
warbird2000 a écrit : ↑mer. juin 12, 2019 3:25 pm
Les 13 déficiences actuelles du programme F-35 incluent les problèmes suivants
1 The F-35’s logistics system currently has no way for foreign F-35 operators to keep their secret data from being sent to the United States.
2 The spare parts inventory shown by the F-35’s logistics system does not always reflect reality, causing occasional mission cancellations.
3 Cabin pressure spikes in the cockpit of the F-35 have been known to cause barotrauma, the word given to extreme ear and sinus pain.
4 In very cold conditions — defined as at or near minus 30 degrees Fahrenheit — the F-35 will erroneously report that one of its batteries have failed, sometimes prompting missions to be aborted.
5 Supersonic flight in excess of Mach 1.2 can cause structural damage and blistering to the stealth coating of the F-35B and F-35C.
6 After doing certain maneuvers, F-35B and F-35C pilots are not always able to completely control the aircraft’s pitch, roll and yaw.
7 If the F-35A and F-35B blows a tire upon landing, the impact could also take out both hydraulic lines and pose a loss-of-aircraft risk.
8 A “green glow” sometimes appears on the helmet-mounted display, washing out the imagery in the helmet and making it difficult to land the F-35C on an aircraft carrier.
9 On nights with little starlight, the night vision camera sometimes displays green striations that make it difficult for all variants to see the horizon or to land on ships.
10 The sea search mode of the F-35’s radar only illuminates a small slice of the sea’s surface.
11 When the F-35B vertically lands on very hot days, older engines may be unable to produce the required thrust to keep the jet airborne, resulting in a hard landing.
https://www.defensenews.com/air/2019/06 ... -problems/
Ah oui quand même,c'est pas des défauts mineurs à mon sens.
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : jeu. juin 13, 2019 1:17 pm
par ergo
LM dit que si (voir le lien d'OPIT juste au dessus)
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : ven. juin 14, 2019 2:02 pm
par buckroger
ergo a écrit : ↑jeu. juin 13, 2019 1:17 pm
LM dit que si (voir le lien d'OPIT juste au dessus)
we are fully confident in the F-35’s performance and the solutions in place to address each of the items identified.
C'est une question du point de vue
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : sam. juin 15, 2019 12:46 am
par jojo
Jusque là les projets de bidons externes du F-35 étaient restés dans les cartons.
Mais à la demande d'Israël les bidons externes du F-35 pourraient finalement être réalisés.
On parlait initialement de bidons de 460 galons US (1740L).
Mais il pourrait finalement s'agir de bidons de 600 galons (2270L).
https://www.thedrive.com/the-war-zone/2 ... good-thing
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : sam. juin 15, 2019 10:19 am
par jojo
Gros exercice USA - Italie autour du F-35 et de la MADL.
Comme d'habitude, pleins de superlatifs
https://theaviationist.com/2019/06/14/u ... -exercise/
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : dim. juin 16, 2019 10:45 pm
par Deltafan
Article OPEX 360, avec le titre : Malgré sa participation au programme « SCAF », l’Espagne s’intéresse toujours à l’avion F-35 :
http://www.opex360.com/2019/06/16/malgr ... vion-f-35/
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : dim. juin 16, 2019 10:47 pm
par jojo
S’ils veulent conserver une aviation embarquée, ils ont le choix entre construire un PA CATOBAR ou acheter du F-35B
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Publié : lun. juin 17, 2019 1:16 pm
par Milos
Oui, mais ...
- s'ils construisent un PA, ils n'auront plus de sous pour acheter les avions qui vont dessus
- s'ils achètent le F35, ils n'auront plus de sous pour construire le PA
c'est donc rien en dessus ou rien en dessous
en espagnol, on dit "mierda !"