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Merlin (FZG_Immel) a écrit :Après les attaques répétées de votre gouvernement concernant notre "asile fiscal" (oui, imposer les gens à plus de 50% ce n'est de l'imposition mais de la confiscation) , le recèle de listings volés, etc, je doute que le Rafale ai encore une chance par ici.. Parait qu'il est sur une sorte de "liste noire"...

A moins que du "lest" ne soit laché de chaque côté..

Un contrat d'armement, c'est comme une montgolfière : faut savoir lâcher du lest au bon moment pour que ça remonte

Merlin vous allez faire une votation pour decider je crois ....
Donc tout est possible :Jumpy:

non, la votation sera pour savoir si on est d'accord de débloquer le budget ou pas.. les cordons de la bourse en somme..

EDIT

tout peut arriver, c'est vrai, mais c'est à double tranchant.. (je crains notamment la prochaine votation sur la loi sur les armes en Suisse visant à mettre les armes des citoyens-soldats actuellement aux domiciles, dans les arsenaux, et durcissement de la loi sur les armes détenues à titre privé, alors que nous sommes un des pays les plus sûr du monde, avec le moins de criminalité violente.. Chacun sait pourtant que le mieux est l'ennemi du bien..)

mais on dérive, on dérive.. et pourtant on aura qu'une seule dérive sur le nouveau chasseur, quoi qu'il arrive.. Heureusement que je me suis seulement engoufré dans la brêche ouverte par le fondateur


Cela étant dit, j'ai moins de temps pour la simu ces derniers temps, mais vous me manquez tous ! j'essaye de passer régulièrement quand mm pour pas tout rater !


@Kovy.. Tu essayes de dire qu'en suisse "on est differrrrrent" ? :p

Merlin (FZG_Immel) a écrit :non, la votation sera pour savoir si on est d'accord de débloquer le budget ou pas.. les cordons de la bourse en somme..

C'est bien comme ça que je l'avais compris...mais la question fera certainement référence au type d'appareil sélectionné, du style: " Etes-vous favorable à l'achat de X avions de combat Rafale/F-18/Gripen ou Typhoon pour équiper les Troupes d'aviation Suisse?" par exemple...

En gros, les militaires vont sélectionner un appareil qui correspondra le plus à leurs besoins, les politiques risquent de mettre leur nez là-dedans (compensations, diplomatie...) et le peuple décidera si oui ou non il est d'accord pour financer cet achat. J'aimerais bien qu'on nous demande plus souvent notre avis comme cela en France.

@+

Oui mais par contre on pourra répondre oui ou non pour l'achat mais on peut pas dire "non pour le Typhoon mais on est ok pour le Rafale"

Merlin je crois que tu t es empressé de foncer dans une breche qui n avait pas le but que tu lui donnes et dont tu t es servi pour faire passer un message qui n a rien a faire ici. Sans meme parler de ce que je pense de ce message .....

C'est bien comme ça que je l'avais compris...mais la question fera certainement référence au type d'appareil sélectionné, du style: " Etes-vous favorable à l'achat de X avions de combat Rafale/F-18/Gripen ou Typhoon pour équiper les Troupes d'aviation Suisse?" par exemple...

Plus dans ce sens la ....

Mais le GssA s'en mêlera... donc, en cette période d'austérité, je doute fort que l'achat puisse se faire...

Ceci dit, on verra, évidemment...

Au fait, Merlin... j'ai répondu à ton MP... suite ???

Gaston a écrit :Mais le GssA s'en mêlera... donc, en cette période d'austérité, je doute fort que l'achat puisse se faire...

Ils sont si puissants/influents que ça ?

Heu... la votation au sujet des futurs avions de combats, ce n'est pas JUSTEMENT à l'initiative du Groupement pour une Suisse sans armée ?
http://www.admin.ch/ch/f/pore/vi/vis365t.html

Au passage, lors de la dernière votation, à côté de l'initiative acceptée qui a défrayé la chronique, il y en avait justement une autre du GSsa qui proposait d'interdire les exportations d'armes depuis la Suisse (qui dispose d'une industrie ad-hoc, au hasard SIG). Cette intiative a été rejetée pour des raison économiques évidentes (la sauvegarde des emplois m'a été cité par plusieurs amis suisses pourtant loin d'être adeptes de la chose militaire).

A partir de là, si le gouvernement de la confédération lance une opération de comm' pré-votation en insistant sur les retombées économiques de l'achat, ça peut très bien passer (et si le gouvernement trouve que Dassaut apportera plus de retombées économiques, on aura des Rafales à Axalp, voilà tout).

Et pour s'instruire, un peu de lecture sur la position justifiée et développée du conseil fédéral suisse (qui est pour les avions, donc contre l'initiative)
http://www.admin.ch/ch/f/ff/2009/5373.pdf

Merlin je crois que tu t es empressé de foncer dans une breche qui n avait pas le but que tu lui donnes et dont tu t es servi pour faire passer un message qui n a rien a faire ici. Sans meme parler de ce que je pense de ce message

désolé alors, je pensais vraiment que tu faisais allusion à ça..

Merlin vous allez faire une votation pour decider je crois ....
Donc tout est possible :Jumpy::exit:

vu le ramdam que ça à fait partout dans les médias, je pensais sincèrement que c'était une allusion directe, un poil ironique. J'y ai répondu de façon honnête, sans donner dans le "correct", mais j'ai aussi affirmé que je n'approuvais ni la formulation, ni les généralisations.

Vu qu'il y a visiblement eu quiproquo, j'édite.



Gaston, ta boite a Mp était pleine, je n'ai pas pu répondre.

le truc est que, en suisse le ramdam a du avoir lieu, mais en france, c'est à peine qu'on en entend parler.. et encore, si on cherche dans la presse spécialisée...

LoL, encore un quiproquo.. tu dois parler du vote sur le futur avion de combat, ou la fameuse liste de clients de Woerth .. Alors que je pensais que Ghost, en parlant de vote et que tout pouvait arriver, faisait allusion à notre récente votation concernant des bâtiments religieux pointus-

et sincèrement, j'en ai entendu parler autant sur les chaines françaises que Suisses, sinon plus (sans parler de la presse).. ils en ont débattu dans toutes les émissions télévisées sur les émissions françaises, en paralèlle du débat qui fait polémiques chez vous en ce moment.. Durand, Taddei, Ardisson, etc etc.. d'ou le fameux quiproquo..

Mais j'ai édité, vu que visiblement j'ai mal interprété son allusion.

ah? j'y pensais même pas...

j'ai du l'entendre une fois au journal... mais comme je me prend pas souvent la tête avec les niouzes...

Ah bin c'est rigolo, car j'étais persuadé que Merlin faisait allusion à Johnny...
Comme quoi...
@ que je sort !!!

Et d'ailleurs, quel est le scribouillard révisionniste qui a décidé de remplacer cette bonne vieille "consultation populaire" par le barbarisme de "votation citoyenne" ?

t d'ailleurs, quel est le scribouillard révisionniste qui a décidé de remplacer cette bonne vieille "consultation populaire" par le barbarisme de "votation citoyenne" ?

On nous aurait parlé d'une intervention menée avec bravitude d'une certaineS.R qui vit dans l'ouest de la France....

Oooooops... mea culpa, Merlin !!! place libérée !!!

Je ne sais plus qui disait plus haut que le concept de milice entrainait l'incorporation de personnels sans motivation qui finalement étaient plus dangereux (pour leur camp) qu'autre chose avec des armes de guerres.

Apparement l'armée Suisse commence à lutter contre le problème... (même si la brève manque de détails)
http://www.romandie.com/infos/ats/displ ... brf025.xml

gillouf1 a écrit : J'aimerais bien qu'on nous demande plus souvent notre avis comme cela en France.

@+

Ouarff (c'est de l'humour Belge)
Pas besoin de voté, la reponse est deja connue en dehors du matos Franco français ===> rien lollollol:exit:

@gillouf1 : Je ne suis pas certain que le peuple soit le meilleur expert militaire.

E-crew a écrit :Je ne sais plus qui disait plus haut que le concept de milice entrainait l'incorporation de personnels sans motivation qui finalement étaient plus dangereux (pour leur camp) qu'autre chose avec des armes de guerres.

Apparement l'armée Suisse commence à lutter contre le problème... (même si la brève manque de détails)
http://www.romandie.com/infos/ats/displ ... brf025.xml

On sort un peu du cadre de l'aviation, mais pour t'expliquer le "problème" (même si il me semble que c'est moi qui avait parler du manque de motivation et d'implication = risques) : Tout citoyen suisse qui fais l'armée se fait remettre un fusil d'assaut, que chacun conserve chez soi (avant tu recevait même avec une boite de munition (scellée et grosse emmerdes si tu l'ouvre sans en avoir reçu l'ordre... mais dans la pratique on se rend compte que pas mal de boite ont été "oubliées", mal répertoriées etc..) mais ils ont du les retirer).

Pourtant si l'on compare avec les autres pays nous n'avons pas plus de problème de violence avec armes qu'ailleurs (et le plus souvent quand il y en a les gars qui pètent un câble se procurent une autre arme que leur arme militaire pour commettre leur délit...) mais forcement il y a eu des dérapages avec des armes militaires, ce qui a fait scandale.

Certains voudraient retirer cette "tradition" de l'arme à la maison avec comme argument ses dérapages. Apparemment par cette mesure ils veulent proposer une alternative "on garde les armes à la maison mais on en donne pas aux personne dangereuses".

Mais c'est un autre débat et il vaudrait peut être mieux en rester à nos avions pour pas fâcher l'équipe de modos

Merci pour les précisions, il me manquait des éléments pour comprendre.
Une nouvelle news sur le sujet est tombée entre temps, à propos des fameuses boites de munitions justement.
http://www.romandie.com/infos/ats/displ ... te=phf1527

Ça ne nous dit pas si on verra un jour le Rafale à Axalp, mais c'est toujours instrucif.


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Pour ceux qui n'ont pas lu le développement du conseil fédéral pour argumenter la nécessité d'acheter de nouveaux avions (et donc de rejeter l'initiative qui propose un moratoire de dix ans sur l'achat de tels engins) : le conseil explique que du fait de l'exiguïté du pays à contrôler, l'interception d'un appareil entrant dans l'espace aérien Suisse ne peut avoir lieu que par des chasseurs déjà en vol (le décollage prendrait trop de temps). Le calcul se base sur deux (ou quatre) avions en vol en permanence pendant une période de crise (Davos, etc) avec la nécessité d'un parc important pour pouvoir prolonger cette noria de présences en vol plusieurs semaines.
Bien sûr il ne s'agit là que d'une seule des missions de la chasse Suisse, cependant quel avion combinerait le mieux les qualité d'intercepteur et de basse consommation (puisque de nombreuses heures de vol sont à prévoir).

(en fait, je suis en train de me demander s'il est vraiment nécessaire de casser sa tirelire pour les trois "monstres" en concurrence)

Peut etre une raison pour ne pas se presser pour acheter de nouveaux avions :
http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/sta ... y/11236700

L'armée suisse n'aurait plus d'argent...

Die finanzielle Situation der Armee ist desolat

Pas besoin de comprendre l'allemand pour saisir le sens de l'article effectivement , mais c'est pas une surprise, c'est le cas de tous les pays actuellement d'être plus ou moins fauché (plutôt plus que moins d'ailleurs).

Et tu rajoute qqs tristes histoires de Rafting, et randonnées en montagne qui ont malheureusement mal terminées, et l'armée Suisse coule.....

Ce que les gens oublient c'est que dans certaines régions, c'est des milliers d'emploi qui risque de sauter.....galère cette période que nous vivons...