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Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. mars 23, 2022 5:51 pm
par TooCool_12f
certes, mais on avait déjà souligné que niveau aérien ils ne se sont pas engagés des masses... on a aussi récupéré des R-27... comme missilz air air, ils ont quand même des trucs plus récents
côté chars, on voit régulièrement du T72 qui, comme le nom l'indique est un bazar dont la conception a déjà une cinquantaine d'années
Donc, effectivement, entre troupes de conscrits et tous ces petits "détails", il semble bien qu'ils n'ont pas sorti toute l'artillerie dernier cri
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. mars 23, 2022 5:55 pm
par Franck66
les russes se sont pointés avec seulement 150.000 hommes
J'ai un peu l'impression qu'ils ont atteind leur limite, ils ont du mal ou semble avoir du mal à soutenir l'effort humain
du matos, en grande partie, de seconde ligne pour cette "opération spéciale"
Même remarque, ont-ils tant de réserve et surtout plus de matériel récent, on voit quand même pas mal de T-80 et T-90 détruits ou capturés et je ne suis pas sur qu'ils pouvaient faire mieux.
Un article paru ce matin indiquait que la seule usine de char russes était à l'arrêt par manque de pièce (a vérifier)
dans un pays grand comme deux fois la France...
Ca y est on à la preuve, Toocool est marseillais !!
France : 551 695 Km²
Ukraine : 603 548 Km²
je te l'accorde 150000 homme c'est peu pour une pays de cette dimension, tout le monde s'accorde à dire qu'ils se sont plantés sur l'engagement de la résistance et surtout sur l'adhésion de la population a la vision des Russes
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. mars 23, 2022 6:08 pm
par Kakumei
Y a pas que du matos de seconde ligne, ils ont même envoyé des prototypes (qui ont pas tenu longtemps).
On verra sûrement pas d'Armata T-14 et T-15, Bumerang et Kurganets, vu qu'ils sont encore en phase d'essai et reçu au compte goutte (<20) et ils veulent sûrement pas qu'ils tombent aux mains des occidentaux.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. mars 23, 2022 6:18 pm
par TOPOLO
TooCool_12f a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 5:51 pm
on a aussi récupéré des R-27... comme missilz air air, ils ont quand même des trucs plus récents
Non justement, ils n'on rien de plus récent en nombre, jusque quelques dizaines de R-77 ayant 10 ans d'âge, aucun des R-77-1 commandé n'a été livré à ce jour... (mais tu ne semble pas prêt à le croire...)
Idem pour les PGM, et idem pour les T-14, et sans doute pour l'ensemble de leur "wunderwaffen"
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. mars 23, 2022 6:20 pm
par Milos
TooCool_12f a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 5:01 pm
ni de le raser en mode "terre brûlée".
Ben ça commence quand même à y ressembler. Ils détruisent tout le tissu économique du pays massacrent les habitants et rasent les villes. On connait leur tactique après Grozny et Alep (ce n'est pas vraiment eux mais leurs alliés avec
leur matériel,
leur tactique et
leur intervention directe qui a fait pencher la balance). Et ensuite à qui le tour ? La lituanie, l'Estonie ou la Lettonie ?
La technique et la visée expansionniste rappellent des souvenirs. On entrera en guerre quand ils attaqueront la Pologne ?
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. mars 23, 2022 6:30 pm
par Oscarbob
Certaines sources (à vérifier) parlent d'un encerclement de troupes russes au Nord Ouest de Kiev. Les ukrainiens prennent l'initiative ?
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. mars 23, 2022 6:33 pm
par galgot
TooCool_12f a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 5:01 pm
Claymore a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 2:21 pm
Milos a écrit : ↑mar. mars 22, 2022 6:41 pm
On peut aussi prendre en compte la situation géographique. Entre l'Oblast de Kaliningrad et la Biélorussie, la Lituanie est prise en tenaille par la Russie et consorts. Avec des dimensions de mouchoir de poche (276 km du nord au sud et 373 km d'est en ouest), une attaque Russe détruirait son aviation en moins de deux, entre les attaques contre les bases, les SAM et l'aviation. Pourquoi dépenser des fortunes pour des appareils qui ne serviront pratiquement pas au dépend d'armements qui pourraient vraiment être efficaces ?
Je ne dis pas arrêter l'armée russe, faut pas rêver non plus, mais laisser le temps aux pays frontière d'intervenir (on est dans le cas d'un engagement global).
Bah tu sais; quand on voit les douches que se prennent les Russes en Ukraine alors qu'on attendait le rouleau compresseur inarrêtable, je me dis qu'en y mettant de la volonté et les moyens qui vont avec on peut peut-être se permettre de rêver justement, non ?
les russes se sont pointés avec seulement 150.000 hommes et du matos, en grande partie, de seconde ligne pour cette "opération spéciale" dans un pays grand comme deux fois la France... À moins d'être un doux rêveur, ou un journaleux totalement incompétent, on devait se douter que l'objectif n'était jamais d'occuper tout le pays, ni de le raser en mode "terre brûlée".
Tout ne se déroule certainement pas tout à fait comme ils l'avaient prévu, mais les discours du genre "les russes se sont enlisés" ont commencé avant la fin de la première semaine... je suggère que nous prenions un minimum de recul avant d'essayer de juger de leur "paralysie"
J'ai vu des sources donnant 200.000 + qui étaient aux frontières avant le debut de l'attaque.
Et en partie des conscrits "inscrits" par "erreur"...
Ils pensaient que Kiev et le gouvernement tomberaient facilement, parce qu'ils croient à leur rêves. Ils pensent (..ssaient) vraiment qu'il n'y a pas de nation Ukrainienne, qu'il n'y avaient qu'une petite partie de nationalistes qu'il faudrait mater, le reste de la population suivrait parce "qu'ils s'en foutent de l'Ukraine". Donc pas besoin d'une gigantesque force d'occupation.
Le problème, c'est qu'ils (Proutine and Co) sont restés avec une vision de l'Ukraine à l'époque de la fin de URSS. Un pays complètement paumé et corrompu, avec une grosse minorité de russophones qui se demandaient pourquoi ils se retrouvaient Ukrainiens plutôt que Russe.
Mais au fur et à mesure de leurs (les Russes) interventions en Ukraine, d'avant Maidan à maintenant, en passant par la prise de la Crimée, ils ont réussis à eux même rendre l'Ukraine beaucoup moins paumée qu'elle n'était au départ, un pays qui n'a aucune envie de se retrouver sous la coupe de la mafia proutinienne.
Re- matos de seconde ligne... En fait ils sont partis avec leur matos de 1ere ligne, mais ils n'en avaient déjà pas beaucoup, et ils en ont déjà perdu beaucoup. On voit plus de pertes de vieux trucs (genre T-72AV...) maintenant parce qu'ils remplacent avec leur énorme stock de vieux trucs.
Alors "enlisés" ou "paralysés", je ne sais pas, mais c'est sûr que ce n'est pas flambant.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. mars 23, 2022 6:57 pm
par ironclaude
TooCool_12f a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 5:51 pm
...
côté chars, on voit régulièrement du T72 qui, comme le nom l'indique est un bazar dont la conception a déjà une cinquantaine d'années
...
Et le T-34, il datait de 1934 ?
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. mars 23, 2022 7:03 pm
par jojo
ironclaude a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 6:57 pm
TooCool_12f a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 5:51 pm
...
côté chars, on voit régulièrement du T72 qui, comme le nom l'indique est un bazar dont la conception a déjà une cinquantaine d'années
...
Et le T-34, il datait de 1934 ?
En tout cas il y en a un érigé en monument qui s'est pris un coup de 125mm d'un équipage Russe un peu nerveux
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. mars 23, 2022 7:07 pm
par ironclaude
jojo a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 7:03 pm
ironclaude a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 6:57 pm
TooCool_12f a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 5:51 pm
...
côté chars, on voit régulièrement du T72 qui, comme le nom l'indique est un bazar dont la conception a déjà une cinquantaine d'années
...
Et le T-34, il datait de 1934 ?
En tout cas il y en a un érigé en monument qui s'est pris un coup de 125mm d'un équipage Russe un peu nerveux
Camarade tankiste avoir abusé Vodka ?
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. mars 23, 2022 7:10 pm
par jam1
Un autre Su-25, je ne sais pas comment il a pu se poser
Edit : ok a priori detruit au sol et poussé pour faire de la place
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. mars 23, 2022 7:13 pm
par ironclaude
[mode Bourvil ON]
Ah ben non alors ! il va marcher beaucoup moins bien, forcément !
[mode Bourvil OFF]
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. mars 23, 2022 7:17 pm
par pappy2
galgot a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 1:58 pm
Traduction d'un article du NYT du 22/03 sur l'armée de l'air Ukrainienne, comme la source est l'armée Ukrainienne, donc pas indépendante, donc comprendre qu'il y a du surement du flan avec... Mais interessant tout de même.
"Comment l'armée de l'air ukrainienne, dépassée en armes, riposte aux avions à réaction russes.
Merci pour ce partage "galgot"
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. mars 23, 2022 7:21 pm
par l3crusader
J'imagine que c'est à l'atterrissage que la queue s'est a ce point tordue*, sinon je sais pas comment il volait encore
*oui, j'assume cette phrase 
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. mars 23, 2022 7:27 pm
par TooCool_12f
ironclaude a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 6:57 pm
TooCool_12f a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 5:51 pm
...
côté chars, on voit régulièrement du T72 qui, comme le nom l'indique est un bazar dont la conception a déjà une cinquantaine d'années
...
Et le T-34, il datait de 1934 ?
pardon... début mise en service en 1973.. terrible erreur de ma part
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. mars 23, 2022 7:38 pm
par C6_Werner
jojo a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 7:03 pm
ironclaude a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 6:57 pm
TooCool_12f a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 5:51 pm
...
côté chars, on voit régulièrement du T72 qui, comme le nom l'indique est un bazar dont la conception a déjà une cinquantaine d'années
...
Et le T-34, il datait de 1934 ?
En tout cas il y en a un érigé en monument qui s'est pris un coup de 125mm d'un équipage Russe un peu nerveux
il est pas le seul
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. mars 23, 2022 7:40 pm
par ironclaude
TooCool_12f a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 7:27 pm
ironclaude a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 6:57 pm
TooCool_12f a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 5:51 pm
...
côté chars, on voit régulièrement du T72 qui, comme le nom l'indique est un bazar dont la conception a déjà une cinquantaine d'années
...
Et le T-34, il datait de 1934 ?
pardon... début mise en service en 1973.. terrible erreur de ma part
Ah oui... c'est un peu comme si on envoyait des AMX30...
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. mars 23, 2022 8:20 pm
par Merlock
Un article de "Capital" intitulé
"Le Su-35S, l'avion de chasse russe qui domine le ciel ukrainien" par un certain Thomas Romanacce (connais pas), et daté du 23/03/2022...
Ce chasseur “super-manœuvrable” est capable de détecter une cible à plus de 400 kilomètres et d’emporter 12 missiles. Moscou a déployé ce type d'aéronefs pour détruire les dernières défenses aériennes de l’Ukraine.
La Russie renforce son contrôle sur les cieux ukrainiens. Le ministère russe de la Défense a publié une vidéo montrant des avions de chasse Su-35S en train de mener des opérations visant à détruire les défenses aériennes utilisées par Kiev. Ce type d’action militaire est appelé SEAD (pour Suppression of Enemy Air Defenses) et les aéronef russes ciblent particulièrement les installation de missiles sol-air, l’artillerie anti-aérienne mais peuvent aussi bombarder d’autres installations comme des radars ou encore des centres de commandement. Dans les guerres modernes, les missions SEAD peuvent représenter jusqu'à 30% des attaques menées par une aviation militaire.
Le Su-35S - aussi appelé Flanker E par les membres de l’Otan - est un avion de chasse parfaitement adapté pour ce type d’opération. Avec le Rafale, il s'agit de l’un des aéronefs de quatrième génération le plus avancé au monde actuellement en service. L’avion de chasse dispose d’un canon de 30 millimètres et peut détecter des cibles à plus de 400 kilomètres. Son puissant radar à balayage électronique peut suivre jusqu'à 30 cibles simultanément. Il est très difficile d’échapper à cet appareil russe puisqu’il peut parcourir plus de 3.500 kilomètres sans avoir besoin de se ravitailler. L'appareil est également équipé de systèmes d'autodéfense actifs de dernière génération, tels que des systèmes d'alerte radar, des pods de brouillage et des leurres thermiques.
Enfin, cet avion de chasse peut emporter jusqu’à 12 missiles ou bombes pour accomplir sa mission. Selon l’Eurasian Times, les Su-35S ont utilisé des missiles Kh-31, aussi baptisés Krypton, pour détruire les défenses aériennes de l’armée ukrainienne. C’est un missile de croisière qui vole à très basse altitude et qui a une portée de 110 kilomètres. Cette arme est capable d'atteindre une vitesse de croisière de Mach 3.5 (soit plus de 4.200 kilomètres par heure). Ce missile a été spécialement conçu pour détruire les radars des systèmes SAM à moyenne et longue portée, les radars de contrôle des opérations aériennes et les radars d'alerte précoce.
Pour faire face aux aéronefs ou drones ukrainiens, les Su-35S sont aussi équipés de missiles R-77. Ils peuvent ainsi attaquer des cibles sous n'importe quel angle, à n'importe quelle altitude dans un rayon de 25.000 mètres. Avec son ogive contenant près de 30 kilos d’explosifs à fragmentation, ce missile est particulièrement dévastateur contre les avions de ravitaillement ou les aéronefs transporteurs de troupes. Cet engin est aussi très efficace sur des cibles plus petites comme des hélicoptères.
Des analystes militaires estiment que l’utilisation de cet armement sophistiqué et de précision à bord des meilleurs avions de combat russes pourrait indiquer que Moscou reste déterminée à détruire toutes les défenses aériennes terrestres de l'Ukraine et à gagner une supériorité aérienne totale afin d’occuper plus facilement ce pays dans les mois à venir. La Russie affirme avoir détruit plus de 2 500 sites militaires en Ukraine jusqu'à présent.
Le lien:
https://actu.capital.fr/economie-politi ... a7ff55f9e6
Mon impression à la lecture de ce qui précède est que l'auteur de ces lignes nous fait un copier-coller de la notice publicitaire du constructeur, mêlé aux infos glanées ici et là sur le Net... Mais je peux me tromper et il est possible que le Su-35S soit effectivement déployé dans le ciel ukrainien et y fasse des ravages...
Avis aux spécialistes sur ce que ça vaut, SVP, avez-vous des infos à ce sujet ?
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. mars 23, 2022 8:21 pm
par Milos
Mars est traditionnellement un mois difficile pour les dirigeants russes :
- Staline est mort le 5 mars
- Alexandre a été assassiné le 13 mars
- Nicolas II a abdiqué le 15 mars
- Ivan le Terrible est mort le 18 mars
- Paul 1er a été étranglé le 24 mars
Non pas que je suggère quoi que ce soit mais la tradition est importante
Blague à part, il y a quelque chose qui m'étonne dans cette guerre : où sont les vagues de bombardiers qui devaient nous détruire ? Ils essaient de raser des villes. L'outil par excellence est le bombardier. Ils sont où ?
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. mars 23, 2022 8:31 pm
par jojo
Milos a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 8:21 pm
Mars est traditionnellement un mois difficile pour les dirigeants russes :
Mars n'est pas le dieu de la guerre pour rien
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. mars 23, 2022 8:36 pm
par jojo
Merlock a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 8:20 pm
Un article de "Capital" intitulé
"Le Su-35S, l'avion de chasse russe qui domine le ciel ukrainien" par un certain Thomas Romanacce (connais pas), et daté du 23/03/2022...
Ce chasseur “super-manœuvrable” est capable de détecter une cible à plus de 400 kilomètres et d’emporter 12 missiles. Moscou a déployé ce type d'aéronefs pour détruire les dernières défenses aériennes de l’Ukraine.
La Russie renforce son contrôle sur les cieux ukrainiens. Le ministère russe de la Défense a publié une vidéo montrant des avions de chasse Su-35S en train de mener des opérations visant à détruire les défenses aériennes utilisées par Kiev. Ce type d’action militaire est appelé SEAD (pour Suppression of Enemy Air Defenses) et les aéronef russes ciblent particulièrement les installation de missiles sol-air, l’artillerie anti-aérienne mais peuvent aussi bombarder d’autres installations comme des radars ou encore des centres de commandement. Dans les guerres modernes, les missions SEAD peuvent représenter jusqu'à 30% des attaques menées par une aviation militaire.
Le Su-35S - aussi appelé Flanker E par les membres de l’Otan - est un avion de chasse parfaitement adapté pour ce type d’opération. Avec le Rafale, il s'agit de l’un des aéronefs de quatrième génération le plus avancé au monde actuellement en service. L’avion de chasse dispose d’un canon de 30 millimètres et peut détecter des cibles à plus de 400 kilomètres. Son puissant radar à balayage électronique peut suivre jusqu'à 30 cibles simultanément. Il est très difficile d’échapper à cet appareil russe puisqu’il peut parcourir plus de 3.500 kilomètres sans avoir besoin de se ravitailler. L'appareil est également équipé de systèmes d'autodéfense actifs de dernière génération, tels que des systèmes d'alerte radar, des pods de brouillage et des leurres thermiques.
Enfin, cet avion de chasse peut emporter jusqu’à 12 missiles ou bombes pour accomplir sa mission. Selon l’Eurasian Times, les Su-35S ont utilisé des missiles Kh-31, aussi baptisés Krypton, pour détruire les défenses aériennes de l’armée ukrainienne. C’est un missile de croisière qui vole à très basse altitude et qui a une portée de 110 kilomètres. Cette arme est capable d'atteindre une vitesse de croisière de Mach 3.5 (soit plus de 4.200 kilomètres par heure). Ce missile a été spécialement conçu pour détruire les radars des systèmes SAM à moyenne et longue portée, les radars de contrôle des opérations aériennes et les radars d'alerte précoce.
Pour faire face aux aéronefs ou drones ukrainiens, les Su-35S sont aussi équipés de missiles R-77. Ils peuvent ainsi attaquer des cibles sous n'importe quel angle, à n'importe quelle altitude dans un rayon de 25.000 mètres. Avec son ogive contenant près de 30 kilos d’explosifs à fragmentation, ce missile est particulièrement dévastateur contre les avions de ravitaillement ou les aéronefs transporteurs de troupes. Cet engin est aussi très efficace sur des cibles plus petites comme des hélicoptères.
Des analystes militaires estiment que l’utilisation de cet armement sophistiqué et de précision à bord des meilleurs avions de combat russes pourrait indiquer que Moscou reste déterminée à détruire toutes les défenses aériennes terrestres de l'Ukraine et à gagner une supériorité aérienne totale afin d’occuper plus facilement ce pays dans les mois à venir. La Russie affirme avoir détruit plus de 2 500 sites militaires en Ukraine jusqu'à présent.
Le lien:
https://actu.capital.fr/economie-politi ... a7ff55f9e6
Mon impression à la lecture de ce qui précède est que l'auteur de ces lignes nous fait un copier-coller de la notice publicitaire du constructeur, mêlé aux infos glanées ici et là sur le Net... Mais je peux me tromper et il est possible que le Su-35S soit effectivement déployé dans le ciel ukrainien et y fasse des ravages...
Avis aux spécialistes sur ce que ça vaut, SVP, avez-vous des infos à ce sujet ?
Les Russes ont effectivement montré des images de Su-35S en opération, en particulier en mission anti-radar !
Pour les performances, c'est effectivement la plaquette publicitaire.
À savoir par exemple que les 400km revendiqués c'est sur un domaine de recherche super étroit*, pas sur une recherche 120°/ 4 lignes.
Disons que c'est un mode "loupe".
*C'est aussi sur la plaquette !
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. mars 23, 2022 8:40 pm
par Merlock
jojo a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 8:36 pm
Les Russes ont effectivement montré des images de Su-35S en opération, en particulier en mission anti-radar !
Et... on a une idée de comment ils s'en sortent ?
jojo a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 8:36 pm
Pour les performances, c'est effectivement la plaquette publicitaire.
À savoir par exemple que les 400km revendiqués c'est sur un domaine de recherche super étroit*, pas sur une recherche 120°/ 4 lignes.
Disons que c'est un mode "loupe".
*C'est aussi sur la plaquette !
M'en doutais, mais merci de confirmer...
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. mars 23, 2022 8:46 pm
par jojo
Merlock a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 8:40 pm
jojo a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 8:36 pm
Les Russes ont effectivement montré des images de Su-35S en opération, en particulier en mission anti-radar !
Et... on a une idée de comment ils s'en sortent ?
jojo a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 8:36 pm
Pour les performances, c'est effectivement la plaquette publicitaire.
À savoir par exemple que les 400km revendiqués c'est sur un domaine de recherche super étroit*, pas sur une recherche 120°/ 4 lignes.
Disons que c'est un mode "loupe".
*C'est aussi sur la plaquette !
M'en doutais, mais merci de confirmer...
Objectivement, on n'a pas d'élément tangible sur les combats AA
Les Russes ont quand même une supériorité numérique.
Toutefois il semble qu'ils n'ont pas encore réussi à museler complètement la défense sol-air Ukrainienne.
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. mars 23, 2022 10:17 pm
par Kakumei
Re: Conflit en Ukraine
Publié : mer. mars 23, 2022 10:27 pm
par Milos
jojo a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 8:31 pm
Milos a écrit : ↑mer. mars 23, 2022 8:21 pm
Mars est traditionnellement un mois difficile pour les dirigeants russes :
Mars n'est pas le dieu de la guerre pour rien
Brillant
