D'ailleurs, pourquoi démanteler des armements trop vieux et ne pas les utiliser pour des campagnes de tir ? On s'en débarrasse et on entraine les personnels
D'ailleurs, pourquoi démanteler des armements trop vieux et ne pas les utiliser pour des campagnes de tir ? On s'en débarrasse et on entraine les personnels
Ca a aussi un coût, mais ça ce fait (au moins en partie).
22 engins qui ont été utilisés dans le domaine pour lequel ils ont été acquis, qui de ce fait n'auront pas à être un jour démantelés et qui de surcroît ont mis fin à une menace potentielle dont le pouvoir de nuisance était inversement proportionnel à la valeur de son vecteur
Bref tout bénef ...
Tout bénef, c'est pas si sur... être obligé de descendre des machins à 3 francs 6 sous avec des missiles sol-air qui coûtent un bras, et dont on n'a pas des réserves infinies, je ne sais pas si c'est une situation d'avenir...
1- À quoi bon les avoir si on ne s'en sert jamais ?
2- Ils n'ont pas détruit que des drones, ils ont aussi abattus des missiles, dont des missiles balistiques. Tu veux les faire au canon ?
3- Début 2023 il y a eu une commande Franco-Italienne de 700 missiles Aster 30, et il me semble qu’une nouvelle tranche de 200 missiles vient d’être commandée par la France.
En parallèle ils prennent de mesures pour augmenter les cadences de production et réduire les délais de livraison.
22 engins qui ont été utilisés dans le domaine pour lequel ils ont été acquis, qui de ce fait n'auront pas à être un jour démantelés et qui de surcroît ont mis fin à une menace potentielle dont le pouvoir de nuisance était inversement proportionnel à la valeur de son vecteur
Bref tout bénef ...
Tout bénef, c'est pas si sur... être obligé de descendre des machins à 3 francs 6 sous avec des missiles sol-air qui coûtent un bras, et dont on n'a pas des réserves infinies, je ne sais pas si c'est une situation d'avenir...
1- À quoi bon les avoir si on ne s'en sert jamais ?
2- Ils n'ont pas détruit que des drones, ils ont aussi abattus des missiles, dont des missiles balistiques. Tu veux les faire au canon ?
3- Début 2023 il y a eu une commande Franco-Italienne de 700 missiles Aster 30, et il me semble qu’une nouvelle tranche de 200 missiles vient d’être commandée par la France.
En parallèle ils prennent de mesures pour augmenter les cadences de production et réduire les délais de livraison.
Pas faux
Tu saurais combien coûte un Aster, éventuellement ?
Tout bénef, c'est pas si sur... être obligé de descendre des machins à 3 francs 6 sous avec des missiles sol-air qui coûtent un bras, et dont on n'a pas des réserves infinies, je ne sais pas si c'est une situation d'avenir...
1- À quoi bon les avoir si on ne s'en sert jamais ?
2- Ils n'ont pas détruit que des drones, ils ont aussi abattus des missiles, dont des missiles balistiques. Tu veux les faire au canon ?
3- Début 2023 il y a eu une commande Franco-Italienne de 700 missiles Aster 30, et il me semble qu’une nouvelle tranche de 200 missiles vient d’être commandée par la France.
En parallèle ils prennent de mesures pour augmenter les cadences de production et réduire les délais de livraison.
Pas faux
Tu saurais combien coûte un Aster, éventuellement ?
Là je ne sais que ce qui est annoncé dans la presse. Les chiffres sont entre 1,5m€ et 2m€.
Peut-être que les quantités commandées et l'augmentation des cadences permettront de faire baisser un peu les coûts
PS: quelle que soit la munition détruite, les dégâts occasionnés peuvent largement dépasser le coût du missile.
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Là je ne sais que ce qui est annoncé dans la presse. Les chiffres sont entre 1,5m€ et 2m€.
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M€ plutôt, si c'était m€ ça serait vraiment pas cher... je ne pensais pas que ça atteignait ce prix là !
m€... c'est peut-être le coût des machins qu'on intercepte avec ?
Re: USA - Iran
Publié : mar. avr. 02, 2024 8:02 am
par jojo
Certaines des images ont déjà été vues, mais le reportage fournit une mise en contexte.
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Là je ne sais que ce qui est annoncé dans la presse. Les chiffres sont entre 1,5m€ et 2m€.
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M€ plutôt, si c'était m€ ça serait vraiment pas cher... je ne pensais pas que ça atteignait ce prix là !
m€... c'est peut-être le coût des machins qu'on intercepte avec ?
Ton raisonnement est celui que nous avons eu pendant le dernier demi-siècle: fabriquer des armements très cher et surtout ne pas les utiliser (ce qui fait que même si ils sont chers, ce n'est pas si grave que ça...)
Je crains que nous ne soyons entrés dans une période ou les armements redeviennent du consommable. (il faudrait d'ailleurs peut être penser à ré-industrailiser quelques bricoles qui pourraient voir leur coût de production significativement réduits si on les industrialisaient pour être produit plus que pour occuper un outil industriel existant... je ne vise personne en particulier, mais quand même un peu)
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Là je ne sais que ce qui est annoncé dans la presse. Les chiffres sont entre 1,5m€ et 2m€.
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M€ plutôt, si c'était m€ ça serait vraiment pas cher... je ne pensais pas que ça atteignait ce prix là !
m€... c'est peut-être le coût des machins qu'on intercepte avec ?
Ton raisonnement est celui que nous avons eu pendant le dernier demi-siècle: fabriquer des armements très cher et surtout ne pas les utiliser (ce qui fait que même si ils sont chers, ce n'est pas si grave que ça...)
Je crains que nous ne soyons entrés dans une période ou les armements redeviennent du consommable. (il faudrait d'ailleurs peut être penser à ré-industrailiser quelques bricoles qui pourraient voir leur coût de production significativement réduits si on les industrialisaient pour être produit plus que pour occuper un outil industriel existant... je ne vise personne en particulier, mais quand même un peu)
On est en partie d'accord.
Quoique "occuper l'outil industriel" c'est aussi le maintenir en état pour le cas ou on en aurait besoin, par exemple, ce qui arrive depuis deux ans...
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Là je ne sais que ce qui est annoncé dans la presse. Les chiffres sont entre 1,5m€ et 2m€.
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M€ plutôt, si c'était m€ ça serait vraiment pas cher... je ne pensais pas que ça atteignait ce prix là !
m€... c'est peut-être le coût des machins qu'on intercepte avec ?
C'est vraiment un plaisir de te fournir des infos.
Puisque tu veux enc... les mouches, je n'ai jamais vu quelqu'un abréger 1000 par un "m".
La mode est plutôt de l'abreger par un "k" pour kilo et enfin, dans contexte tout le monde à part toi aura bien compris MILLION !
Ton raisonnement est celui que nous avons eu pendant le dernier demi-siècle: fabriquer des armements très cher et surtout ne pas les utiliser (ce qui fait que même si ils sont chers, ce n'est pas si grave que ça...)
Je crains que nous ne soyons entrés dans une période ou les armements redeviennent du consommable. (il faudrait d'ailleurs peut être penser à ré-industrailiser quelques bricoles qui pourraient voir leur coût de production significativement réduits si on les industrialisaient pour être produit plus que pour occuper un outil industriel existant... je ne vise personne en particulier, mais quand même un peu)
On dirait qu'il y a eu un déclic.
Récemment on parle de constituer des stocks, si ce n'est de munitions complètes, au moins des composants permettant de répondre plus rapidement à la demande.
J'espère que la leçon ne sera pas oubliée sitôt ce conflit terminé...
Il vaut beaucoup mieux occuper les lignes de production à produire des SCALP ou des Storm Shadow qui eux peuvent être envoyés en Ukraine et utilisé par tous les avions Européens que des Taurus qui sont frappé d'embargo et ne peuvent être tiré que depuis des avions allemands.
C'est donc une excellente décision
Re: USA - Iran
Publié : mar. avr. 02, 2024 3:43 pm
par Dédale
Les SCALP ne sont pas adaptés à l'attaque d'un pilier de pont. Les missiles peuvent s'adapter. Les SCALP/Storm Shadow que tirent les Ukrainiens le sont depuis des SU-24.
Les SCALP ne sont pas adaptés à l'attaque d'un pilier de pont.
J'aimerais bien savoir pourquoi ?
La charge militaire n'est pas adaptée. Une charge perforante c'est bien pour pénétrer en profondeur sur des cibles durcies, sur une pile de pont ça fait juste un trou en traversant et boum après être ressorti.
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Là je ne sais que ce qui est annoncé dans la presse. Les chiffres sont entre 1,5m€ et 2m€.
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M€ plutôt, si c'était m€ ça serait vraiment pas cher... je ne pensais pas que ça atteignait ce prix là !
m€... c'est peut-être le coût des machins qu'on intercepte avec ?
C'est vraiment un plaisir de te fournir des infos.
Puisque tu veux enc... les mouches, je n'ai jamais vu quelqu'un abréger 1000 par un "m".
La mode est plutôt de l'abreger par un "k" pour kilo et enfin, dans contexte tout le monde à part toi aura bien compris MILLION !
Ah oui, m€ ça serait plutôt millieuro... vraiment pas cher
J'espère que la leçon ne sera pas oubliée sitôt ce conflit terminé...
Yep ! Mon petit doigt me dit que dans cette période, un conflit va en chasser un autre.
Je vois pas bien ce que le Scalp aura, alors, d’intéressant à moins que cela ne devienne une discipline olympique.
Re: USA - Iran
Publié : jeu. avr. 04, 2024 8:07 am
par CrazyFry
Légère digression mais en rapport avec le prix des missiles.
Comme on l'a dit plus haut déjà même si on utilise un missile pour un drone pas cher, les dégâts évités peuvent valoir "l’investissent". Mais je me demande, toutes la chaine de production est nationale (à minima européenne ) ? Parce que si oui, les millions d'euros pour chaque missile se n'est pas non plus de l'argent juste cramé en son et lumière, ça retombe dans notre économie via les emplois etc... donc quelque part c'est pas non plus si négatif que ça dans tirer quelques uns.
Légère digression mais en rapport avec le prix des missiles.
Comme on l'a dit plus haut déjà même si on utilise un missile pour un drone pas cher, les dégâts évités peuvent valoir "l’investissent". Mais je me demande, toutes la chaine de production est nationale (à minima européenne ) ? Parce que si oui, les millions d'euros pour chaque missile se n'est pas non plus de l'argent juste cramé en son et lumière, ça retombe dans notre économie via les emplois etc... donc quelque part c'est pas non plus si négatif que ça dans tirer quelques uns.
Tu découvres que la guerre fait aussi marcher le commerce ?
Légère digression mais en rapport avec le prix des missiles.
Comme on l'a dit plus haut déjà même si on utilise un missile pour un drone pas cher, les dégâts évités peuvent valoir "l’investissent". Mais je me demande, toutes la chaine de production est nationale (à minima européenne ) ? Parce que si oui, les millions d'euros pour chaque missile se n'est pas non plus de l'argent juste cramé en son et lumière, ça retombe dans notre économie via les emplois etc... donc quelque part c'est pas non plus si négatif que ça dans tirer quelques uns.
Tu découvres que la guerre fait aussi marcher le commerce ?
Nan mais pas ça, bien sûr Mais dire qu'on balance des missiles trop cher je pense que ça peut se relativiser quand on prend un peu de recul sur tout ce que ça implique derrière, après je ne sais pas dans quelles mesures nos missiles sont fabriqués sur nos infrastructures et quel retour économique on peut avoir dessus (si la chaine est 100% française j'ai envie de dire que le prix on s'en moquerait presque un peu - j'ai dit presque)
Re: USA - Iran
Publié : dim. avr. 14, 2024 2:05 pm
par Deltafan
Article OPEX 360, avec le titre : La FREMM DA Alsace a dû utiliser l’une de ses mitrailleuses de 12,7 mm contre les drones houthis
Le 8 avril, le Haut représentant de l’Union pour les Affaires étrangères et la politique de sécurité, Josep Borrell, a livré un premier bilan de la force navale européenne [EUNAVFOR] Aspides, lancée près de deux mois plus tôt afin de protéger le trafic maritime commercial en mer Rouge contre les attaques menées depuis le Yémen par les rebelles houthis [liés à l’Iran].
Ainsi, depuis la déclaration opérationnelle initiale de cette force, déclarée le 23 février, les quatre navires engagés par la France [frégate multimissions à capacité de défense aérienne renforcée « Alsace »], la Grèce [frégate « Hydra »], l’Allemagne [frégate « Hessen »] et l’Italie [frégate de défense aérienne « Caio Duilio »] ont « escorté 68 navires marchands et repoussé onze attaques », a avancé M. Borrell.
(...)
Pour rappel, deux opérations distinctes sont en cours en mer Rouge et dans le golfe d’Aden pour protéger le trafic commercial. Outre EUNAVFOR Aspides, à vocation seulement défensive, les États-Unis ont lancé l’opération « Gardien de la prospérité », dont le mandat est plus « offensif » dans la mesure où les forces américaines et britanniques ont bombardé à plusieurs reprises l’infrastructure militaire des Houthis au Yémen. La dégradation des capacités de ces derniers a-t-elle eu un effet ? En tout cas, la fréquence et l’intensité de leurs attaques ont diminué depuis quelques jours. Cependant, le commandant de la force navale européenne, le contre-amiral grec Vasileios Gryparis, se veut prudent.
(...)
Le contre-amiral Gryparis a aussi précisé la nature des attaques contrées par les quatre navires d’EUNAVFOR Aspides. Ainsi, 9 drones aériens, 1 drone de surface [USV] et 4 missiles balistiques ont été interceptés. Ce tableau de chasse est en grande partie le résultat de l’action de la FREMM DA Alsace, qui est récemment revenue à Toulon, après avoir passé 71 jours en mer. Selon l’État-major des armées [EMA], elle a été relevée dans la région par une autre FREMM, dont l’identité n’a pas été précisée.
Dans un entretien accordé au quotidien Le Figaro, le « pacha » de la FREMM DA Alsace, le capitaine de vaisseau Jérôme Henry, a donné le bilan de « trois missiles balistiques » et d’une « demi-douzaine de drones » interceptés. « Nous avons utilisé tout le panel d’armements à notre disposition, en fonction de la menace : du missile Aster jusqu’à la mitrailleuse de 7,62 de l’hélicoptère, en passant par de la [mitrailleuse de] 12,7 [mm], du canon de 20 mm ou de 76 mm », a-t-il ajouté.
Sachant que la portée « pratique » d’une mitrailleuse de 12,7 mm [une FREMM en compte quatre] est de l’ordre de 900 m, il s’en est fallu sans doute de peu pour que la frégate soit touchée lors de l’attaque de grande ampleur lancée par les Houthis le 9 mars dernier. Au cours de celle-ci, les Mirage 2000 de l’escadron 3/11 Corse ont été sollicités.
« L’engagement a duré une bonne partie de la nuit. Nous avons dû mettre en œuvre l’ensemble du spectre de nos armes, du missile Aster à la mitrailleuse 12,7 pour neutraliser les drones qui se sont approchés trop près du navire. Ici, nous avons dû tirer à vue et non plus au radar. Cette nuit-là, nous avons détruit trois drones et les Mirage 2000 de Djibouti en ont détruit un autre. Les deux derniers ont échoué en mer sans toucher de cibles », a raconté le capitaine de vaisseau Henry.
« Nous ne nous attendions pas forcément à ce niveau de menace. Il régnait une violence désinhibée assez surprenante et très importante. Les Houthis n’hésitent pas à utiliser des drones qui volent au ras de l’eau, pour les faire exploser sur les navires de commerce, et à tirer des missiles balistiques. Nous avons dû procéder à au moins une demi-douzaine d’assistances à la suite de frappes houthies », a également confié le commandant de la FREMM DA Alsace. « La menace sur le bateau était bien plus importante en mer Rouge » que lors de l’opération Harmattan [intervention en Libye, en 2011], a-t-il dit.
Re: USA - Iran
Publié : dim. avr. 14, 2024 2:14 pm
par Deltafan
Vidéo Euronews, avec le titre : L'Iran saisit un porte-conteneurs près du détroit d'Ormuz, sur fond de tensions avec Israël
