Check-Six Forums

De toute manière TOUT ce qu'il raconte est poussé trop loin.
C'est même pas poussé,c'est plus de l'exagération mais du mensonge et de la désinformation.

Ouaip,ailes Delta ou pas aile delta c'est selon ce que l'on veut

Je suis un "beauf" certes mais j'ai un cerveau quand même, ils y a certainement des avantages et inconvénient entre les deux formule dire que l'aile Delta et mieux que l'autre et tout aussi faux que de dire le contraire

Quand au tissus de conneries y a pas quand Suisse qu'on peux en lire (sans défendre du tout ce triste sire)
Mais de temps en temps au lieu de voir la poutre dans l'oeil du voisins, certain devrais voir la paille dans leur propre oeil

Que vous defendiez le Rafale certe c'est normal, mais dire que les autres avions sont de la merde (ou pas loin) fait que vous agissez comme le gusgus que vous fustigez (a juste raison)
Je sais pas qui il est, ni pourquoi il dit toute ses contre verite .... ou plus intelligemment des vérites detournées ou hors contexte precis, mais c'est un exemple de guerre de desinformation flagrand , cherchez plutot a qui profite le "crime"

Voila c'est dit ===> donc soyez plus "intelligent"

Source : http://psk.blog.24heures.ch/tag/rafale

Excellent !

Très bon !

Que vous defendiez le Rafale certe c'est normal, mais dire que les autres avions sont de la merde (ou pas loin) fait que vous agissez comme le gusgus que vous fustigez (a juste raison)
Je sais pas qui il est, ni pourquoi il dit toute ses contre verite .... ou plus intelligemment des vérites detournées ou hors contexte precis, mais c'est un exemple de guerre de desinformation flagrand , cherchez plutot a qui profite le "crime"

on ne dit pas que les autres sont de la merde.. juste que le rafale est meilleur pour ce qui est demandé (en fait pour à peu près tout, sauf peut être le dog pur contre le typhoon... peut etre... )


bon, plus sérieusement, à qui profite le crime? ben, ça tape un peu dans tous les sens... faut voir ce que préconise ce monsieur à la place du rafale?

sauf peut être le dog pur contre le typhoon

Et cela fait combien d'année qu'il n'y a eu plus de dog dans un conflit !!!??
Même que cela n'interresse peut être plus les Armées.

apollo a écrit :Et cela fait combien d'année qu'il n'y a eu plus de dog dans un conflit !!!??
Même que cela n'interresse peut être plus les Armées.

A chaque fois que deux nations dotées de forces aeriennes équivalentes entrent en conflit, le dog devient un passage obligé.

Iran-Irak (beaucoup de dog malgré les phoenix, sparrow et autres S530D)
Erytrée-Ethiopie (mig-29 vs su-27 --> dog car echecs fréquent des R-27)
Grèce-Turquie (Vue la proximité des pays, les jets se retrouveraient vite en dog).

Evidemment, quand il y a tonton SAM avec ses missiles de croisières par millier et ses bombardiers furtifs pour ratatiner l'aviation d'en face au sol en 3 jours de campagne, il n'y a plus tellement de fenêtre d'oportunité pour le dog... ni même pour le BVR d'ailleurs

sauf peut être le dog pur contre le typhoon... peut etre...

Il n'y a rien qui le prouve jusqu'à présent et franchement, je doute sérieusement que la différence soit significative (si différence il y a)

Kovy a écrit :
Il n'y a rien qui le prouve jusqu'à présent et franchement, je doute sérieusement que la différence soit significative (si différence il y a)

Ha je confirme , De la bouche De notre Tator Rafale -> " ça se passe très bien pour nous .. "

Kovy a écrit :Il n'y a rien qui le prouve jusqu'à présent et franchement, je doute sérieusement que la différence soit significative (si différence il y a)

La différence doit plus se situer au niveau du pilote, son aptitude à soutenir de hauts facteurs de charges prolongés...et à garder toutes ses facultés d'analyse dans ces conditions.

@+

En attendant, c'est "pimp my Hornet":http://raytheon.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1385

Kovy a écrit :A chaque fois que deux nations dotées de forces aeriennes équivalentes entrent en conflit, le dog devient un passage obligé.

Iran-Irak (beaucoup de dog malgré les phoenix, sparrow et autres S530D)
Erytrée-Ethiopie (mig-29 vs su-27 --> dog car echecs fréquent des R-27)
Grèce-Turquie (Vue la proximité des pays, les jets se retrouveraient vite en dog).

Evidemment, quand il y a tonton SAM avec ses missiles de croisières par millier et ses bombardiers furtifs pour ratatiner l'aviation d'en face au sol en 3 jours de campagne, il n'y a plus tellement de fenêtre d'oportunité pour le dog... ni même pour le BVR d'ailleurs

Le conflit iran-irak c est il y a 20 ans et depuis les missiles bvr n ont fait que progresser. Les iraniens de plus ont des problèmes de maintenance et de pieces qui les empèchent d exploiter à 100% leur avantage

En 91 , il y a quand même 12 -13 revendications le premier jour ,toutes sauf une, sont en bvr.
Dans ce conflit l aviation irakienne n est pas détruite integrallement le premier jour, pour preuve tout ces avions qui partiront vers l iran.

On note surtout dans la tactique des pilotes us, un changement de comportement important. Avant, on cherchait le contact visuel, depuis le golfe , différents moyens ( nctr, awacs ... ) permettent de s affranchir du contact visuel.
Les pilotes tirent sans voir leur ennemi et note aussi un amélioration dramatique des coups aux buts.

Idem en yougoslavie , quatre revendications toujours en bvr

Je suis d accord que le nombre d engagements ne permet pas de tirer des conclusions sur le long terme. Mais en étudiant les témoignages des pilotes participants, on constate que ceux-cis mettent la priorité sur le BvR. on ne chercher pas le dog a tout prix.

Kovy a écrit :
Il n'y a rien qui le prouve jusqu'à présent et franchement, je doute sérieusement que la différence soit significative (si différence il y a)

ben, tu noteras que j'ia bien mis "peut etre".. et par deux fois...

en fait, le typhoon étant un bazar tourné à mort vers le air-air.. je ne vois que ce domain ou il peut y avoir contestation (et je ne dis pas qu'il y en a une, jusque que c'est une possibilité)

pour le reste, air-sol, reconnaissance, etc, etc... je vois pas les deux autres venir marcher sur les plates bandes du rafale... (opinion perso inside)

@ warbird

faut suertout regarder comment s'organise le conflit...

depuis l'irak (1ere fois), les "grands" se trouvent régulièrement un petit à allumer... avec un tel déséquilibre qu'il n'y a pas d'opposition aérienne possible.

dans le cas de la suisse, les chances de se faire envahir sont relativement minces (faut bien dire ce qui est), et que la suisse lance une offensive pour occuper un pays, j'y crois pas tellement... contre monaco à la rigueur?

plus sérieusement... pour une defense aérienne d'un petit pays comme la suisse, il faut un truc qui décolle vite, grimpe velu et tape fort et vite.... vu qu'aucun agresseur n'aura à rester longtemps au dessus du territoire avant d'en ressortir... sur de si petites distances, le dog est une possibilité "très possible".... en altitude, si t'es au milieu de la suisse (style à la verticale de luzern), tu peux limite voir un zinc alors qu'il est encore au dessus de l'italie (sa trainée de condensation, du moins), et le suivre de visu jusqu'à l'allemagne.

plus sérieusement... pour une defense aérienne d'un petit pays comme la suisse, il faut un truc qui décolle vite, grimpe velu et tape fort et vite.... vu qu'aucun agresseur n'aura à rester longtemps au dessus du territoire avant d'en ressortir... sur de si petites distances, le dog est une possibilité "très possible".... en altitude, si t'es au milieu de la suisse (style à la verticale de luzern), tu peux limite voir un zinc alors qu'il est encore au dessus de l'italie (sa trainée de condensation, du moins), et le suivre de visu jusqu'à l'allemagne.

Le probabilité de dog n a rien à avoir avec la petite taille du pays. Pour qu il y ait dog il faut qu il y ait merge et que les deux adversaires manoeuvrent.

Pour qu il y ait dog, il ne faut pas qu un adversaire avant le merge tire des missiles avec 80 % de kill. Ce qui fait qu au moment du kill , un des adversaires est déja une carcasse fumante.

Je dirais même plus le pays est petit plus vite le chasseur devra tirer son missile avant que l adversaire ne quitte le territoire national. Un missile atteindra bien plus vite sa cible que le chasseur qui le tire.

Maintenant la lutte ECM missile est en evolution constante et si les pauvres chasseurs irakiens étaient bien démuni en ECM. Ce n est pas le cas d un rafale ou d un Typhoon. Ce qui augmente peut être la probabilité de dog.

Je constate simplement que lors des dernier tirs les usa ont eut recourt massivement au BVR et avec le F-22 et le F-35 ils continueront car en combat raproché ils perdent un de leur grand avantage la furtivité, ne parlons des caractéristiques du F-35 en dog qui ne semblent pas être élevées si on croit les rumeurs ...

edit : lors des exercices entre F-16 agresseurs et F-22, le merge était possible mais ils étaient déja présumé mort a cause des tirs fictifs d amraam

Je viens de voir passer au dessus de Sallanches (Haute Savoie) des avions à ailes delta qui prenaient la direction de Martigny (Suisse). J'ai pas vu si c'était des mono ou des biréacteurs mais ils avaient l'air d'avoir un gros cul pour des Mirage 2000, donc je pencherais pour des Rafales. Est ce qu'il y a encore des essais ?

Y'a bien eu le Piémont-Sardaigne, mais Sallanches n'a jamais été en Suisse à ma connaissance...

Pourquoi des avions français sur le territoire français seraient-il en essais pour la Suisse ?

NB : oui, oui, j'ai lu "en direction de Martigny", mais vu de Sallanches, z'ont le temps de virer avant, quand même

++
Az'

En 91 , il y a quand même 12 -13 revendications le premier jour ,toutes sauf une, sont en bvr.

Idem en yougoslavie , quatre revendications toujours en bvr

Je réitère :

A chaque fois que deux nations dotées de forces aeriennes équivalentes entrent en conflit, le dog devient un passage obligé.

Kovy a écrit :Je réitère :

A chaque fois que deux nations dotées de forces aeriennes équivalentes entrent en conflit, le dog devient un passage obligé.

Je ne discute plus
Je ne sais pas prédire le futur de toute manière

Nous verrons au prochain conflit comment cela se passera

warbird2000 a écrit :Je ne discute plus
Je ne sais pas prédire le futur de toute manière

Nous verrons au prochain conflit comment cela se passera

Fais de beau rêve alors, perso jsuis pas pressé de voir comment ça va se passer

Moi non plus surtout pas avec des nations équipées d'avions modernes...

Luzi a écrit :Fais de beau rêve alors, perso jsuis pas pressé de voir comment ça va se passer

Si il n y a pas de conflit dans le futur , c est encore mieux

warbird2000 a écrit :Si il n y a pas de conflit dans le futur , c est encore mieux

C'est clair...mais je ne crois plus au père Noël depuis longtemps . L'Homme c'est toujours trouvé des prétextes pour se faire la guerre, et je ne pense pas que ça changera un jour (sauf quand il n'existera plus).

@+

la question n'est pas SI, mais QUAND.. le plus tard sera le mieux.

Eu , est ce que cuelqu'un pourrait me dire si oui ou non il nous prennent nos Rafales ?? Merci


(j'etait un peu perdu !^^)

Toujours rien de décidé, désolé ça t'avances pas beaucoup plus.