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Concernant un tir à partir de l'île longue par un SNLE
Il faut qu'il s'en serve très vite car l'île Longue est en tête de liste des cibles d'une frappe anti-forces adverse, il me semble même me souvenir que cette base est dans les solutions de tirs des boomers de la Navy (au cas où);

Notre stratégie nucléaire est celle du faible au fort, les armes stratégiques sont anti cité et comme disait à peu de chose près Mongénéral,
"nous avons les moyens de tuer 80 millions de Russes pour dissuader ces derniers de tuer 80 millions de Français si tant est qu'il y ait 80 millions de Français."
Donc chez nous depuis les années 70 OFFICIELLEMENT les tirs de SNLE signifient la fin du monde (au moins le nôtre)

RAMIUS1983 a écrit :

Et pourquoi ? La B-61 est qualifiée sur Typhoon ?

Non mais c'est probablement le seul avion européen qui a une chance de l'emporter, car il va bien falloir remplacer les Tornados dans cette mission.

Le Typhoon est hors compétition depuis déjà un petit temps, sauf changement de situation très peu de chance de l'emporter.

Notre stratégie nucléaire est celle du faible au fort, les armes stratégiques sont anti cité et comme disait à peu de chose près MonGénéral,
"nous avons les moyens de tuer 80 millions de Russes pour dissuader ces derniers de tuer 80 millions de Français si tant est qu'il y ait 80 millions de Français."
Donc chez nous depuis les années 70 OFFICIELLEMENT les tirs de SNLE signifient la fin du monde (au moins le nôtre)

Exact pour les SNLE
Par contre les ASMP (dits encore arme préstratégique) ont une autre fonction, intermédiaire entre l'état de paix et l'emploi des SNLE...

Zota-dma a écrit :

RAMIUS1983 a écrit :

Et pourquoi ? La B-61 est qualifiée sur Typhoon ?

Non mais c'est probablement le seul avion européen qui a une chance de l'emporter, car il va bien falloir remplacer les Tornados dans cette mission.

Le Typhoon est hors compétition depuis déjà un petit temps, sauf changement de situation très peu de chance de l'emporter.

Ah bon ? Source inside ?

tanguy1991 a écrit :]

Ah bon ? Source inside ?

Des échos "inside" oui.

Mauvaises sources alors!

Cheetah a écrit :Mauvaises sources alors!

Tu nous en dis plus ?

Rien n'est fait. Tous les avions sont envisagés. L'armée a sans doute sa préférence mais ce n'est pas elle qui décide du budget et de l'avion.

Cheetah a écrit :Mauvaises sources alors!

Arff, 2 wing...

Selon l'article de A & C , le futur chasseur ne sera choisit qu'en 2018 !

http://www.air-cosmos.com/la-belgique-v ... ipee-60377

La Belgique va lancer le remplacement des F-16 vers juin. Signature du contrat en 2018. Les avions devront être livre pour 2023.

https://www.flightglobal.com/news/artic ... ea-421877/

Doucement mais surement, on va y arriver a remplacer nos F-16...

cout du programme

3,5 milliards d'euro pour l'achat des avions
15 milliards en ajoutant tout les couts qui résultent de l'utilisation des avions pendant leur service estimé à 40 ans

http://www.rtbf.be/info/belgique/detail ... id=9222263

Des nouvelles de front

http://www.rtbf.be/info/societe/detail_ ... id=9321101

En fait rien de nouveau , mais on une comparaison des couts unitaires qui est intéressante car effectuée sur les mêmes bases
Voir tout en bas

elle révèle des surprises


Typhoon 150 millions d'euro unité
Rafale 125 millions d'euro unité
Gripen 118 millions d'euro unité
F-35 150 millions d'euro unité
F-18 130 millions d'euro unité

Le F-35 bon marché cela reste une utopie et les prix des Gripen et F-18 ne semblent pas si avantageux que cela

Oui, effectivement, c'est assez surprenant

warbird2000 a écrit : F-35 150 millions d'euro unité

A ce prix là, lorsqu'il aura résolu tous ses problèmes, le F-35 sera l'alternative idéale pour tous les pays de l'OTAN.

Le Typhoon au même prix que le F-35, ils ont le sens du commerce chez Eurofighter...

warbird2000 a écrit :Des nouvelles de front

http://www.rtbf.be/info/societe/detail_ ... id=9321101

En fait rien de nouveau , mais on une comparaison des couts unitaires qui est intéressante car effectuée sur les mêmes bases
Voir tout en bas

elle révèle des surprises


Typhoon 150 millions d'euro unité
Rafale 125 millions d'euro unité
Gripen 118 millions d'euro unité
F-35 150 millions d'euro unité
F-18 130 millions d'euro unité

Le F-35 bon marché cela reste une utopie et les prix des Gripen et F-18 ne semblent pas si avantageux que cela

Les chiffres sont peu être à vérifier mais en partant de l'hypothèse qu'ils sont justes le prix du f-35 n'a rien de choquant . Le prix d'un avion pas encore en service à peine plus élevé que celui d'avions en service depuis 10 ans (voir plus pour le superhornet), c'est plutôt pas mal. Et puis "bon marché" n'a jamais voulu dire qu'il couterait le prix d'un F-5!

Le prix du gripen est en tout cas très élevé pour un monomoteur qui ne dispose d'aucun avantage technologique marquant.

Mais ils se rattrapent peut être sur les couts à l'usage qui sont donné pour très bas

C'est un point primordial : le coût à l'achat est une chose, mais le coût de la maintenance, des armements et de l'environnement matériel sont en fait plus importants sur la durée de vie de l'appareil.

warbird2000 a écrit :Des nouvelles de front

http://www.rtbf.be/info/societe/detail_ ... id=9321101

En fait rien de nouveau , mais on une comparaison des couts unitaires qui est intéressante car effectuée sur les mêmes bases
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Typhoon 150 millions d'euro unité
Rafale 125 millions d'euro unité
Gripen 118 millions d'euro unité
F-35 150 millions d'euro unité
F-18 130 millions d'euro unité

Le F-35 bon marché cela reste une utopie et les prix des Gripen et F-18 ne semblent pas si avantageux que cela

Sauf que si j'ai bien compris ce n'est pas un prix d'achat, mais le coût estimé sur la durée de vie de la flotte.

l comprend l'acquisition, l'entretien, l'utilisation, l'entraînement du personnel, les éventuelles pièces de rechange et modifications à long terme

Donc il y a beaucoup de "devinettes", et ce n'est sans doute pas un hasard si les différences sont aussi "lissées".
Certains avions sont bien connus, pour le F-35 faire des estimations précises sur 30-40 ans me parait hasardeux.

jojo a écrit :

warbird2000 a écrit :Des nouvelles de front

http://www.rtbf.be/info/societe/detail_ ... id=9321101

En fait rien de nouveau , mais on une comparaison des couts unitaires qui est intéressante car effectuée sur les mêmes bases
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Typhoon 150 millions d'euro unité
Rafale 125 millions d'euro unité
Gripen 118 millions d'euro unité
F-35 150 millions d'euro unité
F-18 130 millions d'euro unité

Le F-35 bon marché cela reste une utopie et les prix des Gripen et F-18 ne semblent pas si avantageux que cela

Sauf que si j'ai bien compris ce n'est pas un prix d'achat, mais le coût estimé sur la durée de vie de la flotte.

l comprend l'acquisition, l'entretien, l'utilisation, l'entraînement du personnel, les éventuelles pièces de rechange et modifications à long terme

Donc il y a beaucoup de "devinettes", et ce n'est sans doute pas un hasard si les différences sont aussi "lissées".
Certains avions sont bien connus, pour le F-35 faire des estimations précises sur 30-40 ans me parait hasardeux.

La phrase complète est

e coût total est bien plus important. Il comprend l'acquisition, l'entretien, l'utilisation, l'entraînement du personnel, les éventuelles pièces de rechange et modifications à long terme.
Le tout estimé à 15 milliards d'euros, sur une période de 40 ans,

150 millions d'euro * 34 ( nombre d'exemplaires envisagé ) = 5,1 milliards d'euros ,cela ne colle pas avec les 15 milliards d'euros

EDIT ; la video parle bien de 15 milliards d'euros mais je ne comprend pas le calcul alors

le prix ne peut être des milliards non plus
car

150 milliards d'euros plus grand que 15 milliards d'euros

Cela fait de l'ordre de 100 millions d'euros par avions

warbird2000 a écrit :150 millions d'euro * 34 ( nombre d'exemplaires envisagé ) = 5,1 milliards d'euros ,cela ne colle pas avec les 15 milliards d'euros

Pour moi c'est le coût initial permettant d'avoir 34 avions en service, ce qui comprend les avions mais aussi tout ce qui gravite autour (simulateurs, formation du personnel, documentation, outillage, équipements, support, lots de fonctionnement, etc). A ça il faut ajouter le coût de la maintenance sur 30/35 ans, pour le double du coût initial, ce qui amène au total à ces 15 Mds.
En tout cas vu comme ça le découpage me semble cohérent.

warbird2000 a écrit :Des nouvelles de front

http://www.rtbf.be/info/societe/detail_ ... id=9321101

En fait rien de nouveau , mais on une comparaison des couts unitaires qui est intéressante car effectuée sur les mêmes bases
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elle révèle des surprises


Typhoon 150 millions d'euro unité
Rafale 125 millions d'euro unité
Gripen 118 millions d'euro unité
F-35 150 millions d'euro unité
F-18 130 millions d'euro unité

Le F-35 bon marché cela reste une utopie et les prix des Gripen et F-18 ne semblent pas si avantageux que cela

Merci pour ces infos

Sinon, pensif je suis...

suis pas étonné qu'EF et F-35 (champions de l'augmentation à plus de 70%) soient les plus chers, mais surpris que le monoréacteur Gripen NG (avec un réacteur dérivé de celui du SH) soit si peu meilleur marché que le biréacteur Rafale, et que le F-18 E/F (économie d'échelle grâce au nombre et parité dollar/euro) soit plus cher que notre appareil national...

Bon, à suivre...