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Re: Considérations tactiques
Publié : dim. oct. 15, 2023 5:44 pm
par ironclaude
Ah ben tiens, le A-10, ils se rendent finalement compte qu'il pourrait bien servir à quelque chose, et que c'est pas idiot de pas les jeter tout de suite...
Pis accessoirement le A-10 maintenant c'est gratuit, et dans le contexte actuel on peut pas le confondre avec
les fraises des bois les F-16
Re: Considérations tactiques
Publié : dim. oct. 15, 2023 6:18 pm
par Dédale
Je comprends mal. Ce que je crois comprendre, c'est que les USA veulent dissuader le hezbollah d'attaquer. Or le hezbollah dispose de moyens antiaériens auxquels le a-10 est très vulnérable. Et ils ne comptent pas non plus s'impliquer dans la guerre à Gaza.
Re: Considérations tactiques
Publié : dim. oct. 15, 2023 6:30 pm
par ironclaude
C'est du "traînage de sabre", oui, mais c'est un GROS sabre...
Re: Considérations tactiques
Publié : dim. oct. 15, 2023 6:47 pm
par eutoposWildcat
Je m'interroge, pour ma part, surtout sur l'endroit où ces appareils pourraient être basés. Chypre, peut-être ?
Re: Considérations tactiques
Publié : dim. oct. 15, 2023 8:20 pm
par Dédale
Pardonnez moi de partager un random tweet:
Now that the USS Dwight D. Eisenhower and her Carrier Strike Group are Enroute towards the Eastern Mediterranean, NATO will soon have a Massive Naval Armada in the Region this includes:
- 2 Aircraft Carriers
USS Gerald R. Ford (CVN-78)
USS Dwight D. Eisenhower (CVN-69)
- 2 Ticonderoga-Class Cruisers
USS Normandy (CG-60)
USS Philippines Sea (CG-58)
- 7 Arleigh Burke-Class Destroyers
USS Thomas Hudner (DDG-116)
USS Ramage (DDG-61)
USS Carney (DDG-64)
USS Roosevelt (DDG-80)
USS Laboon (DDG-58)
USS Mason (DDG-87)
USS Gravely (DDG-107)
- 1 Type-45 Air Defense Destroyer
HMS Duncan (D-37)
- 5 Frigates
ESPS Méndez Núñez (F-104)
FS Surcouf (F-711)
ITS Carlo Margottini (F-592)
TCG Yavuz (F-240)
HS Psara (F-454)
- 2 Landing Support Ships
RFA Lyme Bay
RFA Argus
As well as an untold number of Submarines, Supply Ships, Aircraft and other Surface Ships which may also enter or be ordered to the Eastern Mediterranean over the next week, in my opinion this is much more than just Posturing for an Israeli Invasion of Gaza.
Source:
Re: Considérations tactiques
Publié : dim. oct. 15, 2023 8:39 pm
par Milos
Dédale a écrit : ↑dim. oct. 15, 2023 6:18 pm
Et ils ne comptent pas non plus s'impliquer dans la guerre à Gaza.
Non et en plus ce sont des troupes à pieds. Israël a largement de quoi se défendre contre ça et sur les PA ils ont de quoi aplanir la moitié de la région.
Re: Considérations tactiques
Publié : lun. oct. 16, 2023 3:02 pm
par jojo
Dédale a écrit : ↑dim. oct. 15, 2023 8:20 pm
Pardonnez moi de partager un random tweet:
Now that the USS Dwight D. Eisenhower and her Carrier Strike Group are Enroute towards the Eastern Mediterranean, NATO will soon have a Massive Naval Armada in the Region this includes:
- 2 Aircraft Carriers
USS Gerald R. Ford (CVN-78)
USS Dwight D. Eisenhower (CVN-69)
- 2 Ticonderoga-Class Cruisers
USS Normandy (CG-60)
USS Philippines Sea (CG-58)
- 7 Arleigh Burke-Class Destroyers
USS Thomas Hudner (DDG-116)
USS Ramage (DDG-61)
USS Carney (DDG-64)
USS Roosevelt (DDG-80)
USS Laboon (DDG-58)
USS Mason (DDG-87)
USS Gravely (DDG-107)
- 1 Type-45 Air Defense Destroyer
HMS Duncan (D-37)
- 5 Frigates
ESPS Méndez Núñez (F-104)
FS Surcouf (F-711)
ITS Carlo Margottini (F-592)
TCG Yavuz (F-240)
HS Psara (F-454)
- 2 Landing Support Ships
RFA Lyme Bay
RFA Argus
As well as an untold number of Submarines, Supply Ships, Aircraft and other Surface Ships which may also enter or be ordered to the Eastern Mediterranean over the next week, in my opinion this is much more than just Posturing for an Israeli Invasion of Gaza.
Source:
Je ne suis pas sûr que les 2 groupes restent longtemps sur zone.
Les CSG du Ford a appareillé depuis un moment, il était déjà en Méditerranée et s’est déplacé pour parer au plus pressé.
Mais il se pourrait bien que le CSG de l’Eisenhower vienne le relever.
On verra bien
Re: Considérations tactiques
Publié : lun. oct. 16, 2023 6:08 pm
par Oscarbob
Dédale a écrit : ↑dim. oct. 15, 2023 6:18 pm
Or le hezbollah dispose de moyens antiaériens auxquels le a-10 est très vulnérable. Et ils ne comptent pas non plus s'impliquer dans la guerre à Gaza.
J'imagine qu'avant d'envoyer des A10, les ricains procèderaient classiquement à un certain nettoyage ?
Re: Considérations tactiques
Publié : lun. oct. 16, 2023 6:10 pm
par Oscarbob
Puisqu'on intègre des twittes, celui-ci n'est pas inintéressant :
"
According to multiple U.S. Defense Officials, the the Bataan Amphibious-Ready Group consisting of the USS Bataan (LHD-5) and USS Carter Hall (LSD-50) as well as roughly 2,500 Marines with the 26th Marine Expeditionary Unit are now Enroute towards the Eastern Mediterranean from the Arabian Sea, where she will link back up with the USS Mesa Verde (LPD-19) who has Finished her “Mid-Deployment Repair Period” in Spain early and is already Steaming across the Mediterranean."
16, 2023</a></blockquote> <script async src="
https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>
Re: Considérations tactiques
Publié : lun. oct. 16, 2023 6:15 pm
par ironclaude
Oscarbob a écrit : ↑lun. oct. 16, 2023 6:08 pm
Dédale a écrit : ↑dim. oct. 15, 2023 6:18 pm
Or le hezbollah dispose de moyens antiaériens auxquels le a-10 est très vulnérable. Et ils ne comptent pas non plus s'impliquer dans la guerre à Gaza.
J'imagine qu'avant d'envoyer des A10, les ricains procèderaient classiquement à un certain nettoyage ?
Oui, à coups de missiles anti-radar, comme ils l'ont fait dans d'autre cas...
Mais, les A-10, c'est pas pour Gaza, que les Israéliens vont passer au rouleau compresseur. C'est plutôt destiné à dissuader les autres pays voisins et leur faire comprendre qu'il faut pas qu'ils sortent de leurs trous...
Re: Considérations tactiques
Publié : lun. oct. 16, 2023 6:54 pm
par Milos
Le Hezbollah est spécialisé dans la guérilla, le combat de rues et le terrorisme. Stopper une invasion comme en 2006 est une chose, attaquer Israël en rase campagne en est une autre hors de leurs capacités. Là, c'est la puissance de feu pure qui fera la différence.
Re: Considérations tactiques
Publié : lun. oct. 16, 2023 9:09 pm
par Dédale
C'est à dire que les avions ne sont sans doute pas très efficaces contre un grand nombre de pièces d'artillerie dispersées dans des trous fortifiés. Je parle toujours du hezbollah.
Re: Considérations tactiques
Publié : mar. oct. 17, 2023 11:19 am
par Oscarbob
En prévision de l'attaque terrestre potentielle sur Gaza, on a vu ca et là des photo de Merkava équipés de "toit" anti drone.
Je m'interroge sur l'absence de solution anti aérienne pour les drones.
Avec le recul de la guerre en Ukraine, on sait maintenant qu'ils sont redoutables.
Il n'existe aucun moyen de s'en protéger par une arme anti aérienne? Dit autrement, une paire de AA52 jumelées (ou son équivalent) ne permet pas de "descendre" un drone quand il est en finale de son attaque suicide ? Est ce que c'est qu'on y réfléchit ? Est ce que c'est à ce point irréaliste (un peu de mal à m'imaginer la taille d'un drone à 100m de haut) ? Consommerait trop de munitions pour un résultat aléatoire ?
Re: Considérations tactiques
Publié : mar. oct. 17, 2023 11:43 am
par pipo2000
C'est un vrai sujet qui est sur le table depuis les premières attaques en Syrie. En Ukraine on voit bien qu'utiliser des IRIS-T pour abattre des mobylettes Iraniennes n'est pas tenable alors que dans le même temps les bons vieux guépard font le job.
Pour les petits drones FPV c'est plus compliqué car les trajectoires en phase terminale sont, et deviendront de plus en plus, chaotiques.
Re: Considérations tactiques
Publié : mar. oct. 17, 2023 11:54 am
par Dédale
Pour les drones j'avais vu une arme allemande qui était tout simplement un canon antiaérien rapide qui tirait des obus à fragmentation.
Re: Considérations tactiques
Publié : mar. oct. 17, 2023 11:58 am
par ironclaude
Un Gatling de 20 mm doit faire le job également, le problème étant que si tu montes un gatling sur un char / véhicule blindé ça sera à la place de sa tourelle d'origine...
Re: Considérations tactiques
Publié : mar. oct. 17, 2023 2:19 pm
par Fuchs
Le souci de ces "armes" à profil de vol bas et érratique et leur traitement avec des armes à munitions programmable ou à forte cadence est qu'il ne prend pas en compte la "big picture"
En effet sur un stand de tir avec un vehicule et un drone, c'est viable, au sein d'un dispositif +- large on commence à trouver les limites de la solution, couverture du dispositif et les risques de blue on blue...
Attention, je parle bien ici de drones FPV ou COT modifiés, pas des shahed et autres dingeries
Le plus viable,a mon sens c'est le Jamming, ca ne supprime pas le risque complètement, mais ca a le mérite d'être moins dangereux à utiliser pour les troupes amies et ne nécessite pas de devoir détecter le drone ce qui est souvent problématique avec un delais de réaction souvent trop court.
Re: Considérations tactiques
Publié : mar. oct. 17, 2023 2:39 pm
par OPIT
+1
Envoyer des 7.5mm n'importe où et par dizaine en suivant la trajectoire d'un drone qui passe entre les gouttes avant de s'en prendre peut-être une ou deux, c'est chercher les ennuis à plus ou moins court terme.
Re: Considérations tactiques
Publié : mar. oct. 17, 2023 2:45 pm
par *Aquila*
Fuchs a écrit : ↑mar. oct. 17, 2023 2:19 pm
Attention, je parle bien ici de drones FPV ou COT modifiés, pas des shahed et autres dingeries
Le drone civil lambda est utilisable avec un plan de vol. Quand l'application de contrôle du fabricant ne prend pas cette fonctionnalité en charge, des applis tierces le font. Si tu as pu désactiver la fonction retour automatique à la perte de signal, ça ouvre la porte à l'essaim de drones résistants au brouillage. Le problème étant alors que tout système cinétique, et même tout système de systèmes, peut être saturé...
Re: Considérations tactiques
Publié : mar. oct. 17, 2023 3:12 pm
par jojo
*Aquila* a écrit : ↑mar. oct. 17, 2023 2:45 pm
Fuchs a écrit : ↑mar. oct. 17, 2023 2:19 pm
Attention, je parle bien ici de drones FPV ou COT modifiés, pas des shahed et autres dingeries
Le drone civil lambda est utilisable avec un plan de vol. Quand l'application de contrôle du fabricant ne prend pas cette fonctionnalité en charge, des applis tierces le font. Si tu as pu désactiver la fonction retour automatique à la perte de signal, ça ouvre la porte à l'essaim de drones résistants au brouillage. Le problème étant alors que tout système cinétique, et même tout système de systèmes, peut être saturé...
Oui, mais pour l'instant, les drones utilisés contre des blindés (cibles mobiles) sont surtout de type FPV (contrôle avec homme dans la boucle).
Les équiper de système autonome de recherche et d'identification de cible n'est
pas encore à la portée du premier venu.
Re: Considérations tactiques
Publié : mar. oct. 17, 2023 3:16 pm
par jojo
Oscarbob a écrit : ↑mar. oct. 17, 2023 11:19 am
En prévision de l'attaque terrestre potentielle sur Gaza, on a vu ca et là des photo de Merkava équipés de "toit" anti drone.
Je m'interroge sur l'absence de solution anti aérienne pour les drones.
Avec le recul de la guerre en Ukraine, on sait maintenant qu'ils sont redoutables.
Il n'existe aucun moyen de s'en protéger par une arme anti aérienne? Dit autrement, une paire de AA52 jumelées (ou son équivalent) ne permet pas de "descendre" un drone quand il est en finale de son attaque suicide ? Est ce que c'est qu'on y réfléchit ? Est ce que c'est à ce point irréaliste (un peu de mal à m'imaginer la taille d'un drone à 100m de haut) ? Consommerait trop de munitions pour un résultat aléatoire ?
On ne fait pas du ball trap au fusil à lunette mais à la chevrotine
Donc il vaut mieux des munitions programmables ou à fusée de proximité pour générer une sphère d'éclats qui augmente la probabilité d'atteinte de la cible.
Vu la taille des cibles, la fusée programmable est probablement plus fiable.
Mais comme les autres l'ont souligné, il se pose alors la question des dommages collatéraux ?
Re: Considérations tactiques
Publié : mar. oct. 17, 2023 3:51 pm
par *Aquila*
jojo a écrit : ↑mar. oct. 17, 2023 3:12 pm
Les équiper de système autonome de recherche et d'identification de cible n'est
pas encore à la portée du premier venu.
Les équiper du nécessaire pour balancer des grenades voire des charges creuses sur un périmètre prédéfini l'est, et c'est documenté, hélas. Il n'y a qu'à voir la gêne à la manœuvre occasionnée par des drones Phantom isolés à Mossoul pour se convaincre de la portée du problème. Nous y avons eu deux fusiliers-commandos de l'Air amputés des membres inférieurs :(
Re: Considérations tactiques
Publié : mar. oct. 17, 2023 4:02 pm
par jojo
*Aquila* a écrit : ↑mar. oct. 17, 2023 3:51 pm
jojo a écrit : ↑mar. oct. 17, 2023 3:12 pm
Les équiper de système autonome de recherche et d'identification de cible n'est
pas encore à la portée du premier venu.
Les équiper du nécessaire pour balancer des grenades voire des charges creuses sur un périmètre prédéfini l'est, et c'est documenté, hélas. Il n'y a qu'à voir la gêne à la manœuvre occasionnée par des drones Phantom isolés à Mossoul pour se convaincre de la portée du problème. Nous y avons eu deux fusiliers-commandos de l'Air amputés des membres inférieurs :(
Et ça s'est passé comme tu le décris (programmé pour larguer des charges creuses sur un périmètre prédéfini) ou était-ce un drone piloté ?
Re: Considérations tactiques
Publié : mar. oct. 17, 2023 4:21 pm
par Fuchs
*Aquila* a écrit : ↑mar. oct. 17, 2023 2:45 pm
Fuchs a écrit : ↑mar. oct. 17, 2023 2:19 pm
Attention, je parle bien ici de drones FPV ou COT modifiés, pas des shahed et autres dingeries
Le drone civil lambda est utilisable avec un plan de vol. Quand l'application de contrôle du fabricant ne prend pas cette fonctionnalité en charge, des applis tierces le font. Si tu as pu désactiver la fonction retour automatique à la perte de signal, ça ouvre la porte à l'essaim de drones résistants au brouillage. Le problème étant alors que tout système cinétique, et même tout système de systèmes, peut être saturé...
Dans la solution brouillage, on peut inclure du GPS spoofing, les GPS avec clé militaire ne seront pas affectées de plus, l'oncle Sam a dans son escarcelle la possibilité de fausser les grids GPS ou de mettre une précision aléatoire sur une zone géographique.
Le souci, c'est que beaucoups de systèmes US export ne sont pas pourvu de la possibilité de mettre cette fameuse clé
Re: Considérations tactiques
Publié : mar. oct. 17, 2023 4:54 pm
par *Aquila*
jojo a écrit : ↑mar. oct. 17, 2023 4:02 pm
*Aquila* a écrit : ↑mar. oct. 17, 2023 3:51 pm
jojo a écrit : ↑mar. oct. 17, 2023 3:12 pm
Les équiper de système autonome de recherche et d'identification de cible n'est
pas encore à la portée du premier venu.
Les équiper du nécessaire pour balancer des grenades voire des charges creuses sur un périmètre prédéfini l'est, et c'est documenté, hélas. Il n'y a qu'à voir la gêne à la manœuvre occasionnée par des drones Phantom isolés à Mossoul pour se convaincre de la portée du problème. Nous y avons eu deux fusiliers-commandos de l'Air amputés des membres inférieurs :(
Et ça s'est passé comme tu le décris (programmé pour larguer des charges creuses sur un périmètre prédéfini) ou était-ce un drone piloté ?
A l'époque (à cheval sur 2016 et 2017), ce n'était qu'un engin isolé et piloté à voilure fixe, guidé avec l'aide d'un quadcopter, comme l'étaient aussi les déplacements tactiques et les véhicules suicides bourrés d'explosifs. Mon propos est de souligner le danger d'un essaim en PA quand on voit ce que fait, encore aujourd'hui, l'engin unique piloté en FPV.