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Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.
Publié : mer. avr. 05, 2023 10:02 pm
par kekelekou
PatCartier a écrit : ↑mer. avr. 05, 2023 9:07 am
Je pense toutefois que quand la Chine cherche des renseignements stratégiques de haute valeur, elle ne le fait pas par des conférences... Par contre, il y a au moins un but politique d'atteint: "un occidental, ça s'achète".
Un coup de pression supplémentaire.
Mais un conférencier (même si il n'a rien révélé de secret) que tu as grassement payé et qui devient de ce fait ton "obligé", ça ouvre la voie à des mises sous pression d'autant plus facilement.
Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.
Publié : jeu. avr. 06, 2023 5:05 am
par jojo
kekelekou a écrit : ↑mer. avr. 05, 2023 10:02 pm
Mais un conférencier (même si il n'a rien révélé de secret) que tu as grassement payé et qui devient de ce fait ton "obligé", ça ouvre la voie à des mises sous pression d'autant plus facilement.
Quelle pression si la conférence a été faite ouvertement et dans la légalité ?
Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.
Publié : jeu. avr. 06, 2023 9:23 am
par TOPOLO
jojo a écrit : ↑jeu. avr. 06, 2023 5:05 am
kekelekou a écrit : ↑mer. avr. 05, 2023 10:02 pm
Mais un conférencier (même si il n'a rien révélé de secret) que tu as grassement payé et qui devient de ce fait ton "obligé", ça ouvre la voie à des mises sous pression d'autant plus facilement.
Quelle pression si la conférence a été faite ouvertement et dans la légalité ?
Tu es dès lors sous la menace que le "gentil organisateur" de la dite conférence fasse fuiter un contenu qui te conduira directement à une mise en accusation, judiciaire, ou médiatique.
Donner à un état les moyens de ruiner ta réputation est le plus vieux piège tendu par tous les services de tous les pays depuis la nuit des temps.
Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.
Publié : jeu. avr. 06, 2023 10:12 am
par jojo
TOPOLO a écrit : ↑jeu. avr. 06, 2023 9:23 am
jojo a écrit : ↑jeu. avr. 06, 2023 5:05 am
kekelekou a écrit : ↑mer. avr. 05, 2023 10:02 pm
Mais un conférencier (même si il n'a rien révélé de secret) que tu as grassement payé et qui devient de ce fait ton "obligé", ça ouvre la voie à des mises sous pression d'autant plus facilement.
Quelle pression si la conférence a été faite ouvertement et dans la légalité ?
Tu es dès lors sous la menace que le "gentil organisateur" de la dite conférence fasse fuiter un contenu qui te conduira directement à une mise en accusation, judiciaire, ou médiatique.
Donner à un état les moyens de ruiner ta réputation est le plus vieux piège tendu par tous les services de tous les pays depuis la nuit des temps.
La mise en accusation médiatique des gens qu’ils n’aiment pas c’est la spécialité de Media Part et leur business se porte bien.
Par contre si les gens divulguent des choses qu’ils ne devraient pas divulguer, il est normal qu’ils ramassent.
Je ne connais évidemment pas le contenu des conférences d’Até. Mais Media Part semble quand même surfer sur la vague la vague des « pilotes instructeurs en Chine ».
« Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelques chose »
Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.
Publié : jeu. avr. 06, 2023 11:51 am
par TOPOLO
Je ne discute pas des intention de MediaPart... (elles sont assez bien connues je pense)
Je dis seulement que si tu rends visite à une jeune personne appointée pour discuter tricot avec elle et qu'elle ouvre sa porte en sous-vêtement, quelque soit tes intentions, tu prends le risque de recevoir une photo par la poste t'indiquant qu'il serait souhaitable pour ton mariage que tu acceptes de partager les specifications du bdule-machin-chouette sur lequel tu travailles... (et c'est toi qui t'es mis dans le guêpier pour rester poli, personne d'autre...)
Faire une conférence sur un sujet comme l'usage des C2/C3 embarqués à l'attention des militaires chinois apparait (à postériori je l'avoue) comme presque aussi compromettant que le discussion tricot décrite plus haut
(Je suis aussi d'accord, qu'à cette époque ce n'était peut être pas le cas, que la conférence a peut être même été organisée-soutenue-validée par une autorité compétente et la responsabilité du conférencier peut très bien ne pas être engagée du tout... mais il n'en reste pas moins qu'un risque a été pris)
Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.
Publié : jeu. avr. 06, 2023 1:16 pm
par jojo
TOPOLO a écrit : ↑jeu. avr. 06, 2023 11:51 am
Je ne discute pas des intention de MediaPart... (elles sont assez bien connues je pense)
Je dis seulement que si tu rends visite à une jeune personne appointée pour discuter tricot avec elle et qu'elle ouvre sa porte en sous-vêtement, quelque soit tes intentions, tu prends le risque de recevoir une photo par la poste t'indiquant qu'il serait souhaitable pour ton mariage que tu acceptes de partager les specifications du bdule-machin-chouette sur lequel tu travailles... (et c'est toi qui t'es mis dans le guêpier pour rester poli, personne d'autre...)
Faire une conférence sur un sujet comme l'usage des C2/C3 embarqués à l'attention des militaires chinois apparait (à postériori je l'avoue) comme presque aussi compromettant que le discussion tricot décrite plus haut
(Je suis aussi d'accord, qu'à cette époque ce n'était peut être pas le cas, que la conférence a peut être même été organisée-soutenue-validée par une autorité compétente et la responsabilité du conférencier peut très bien ne pas être engagée du tout... mais il n'en reste pas moins qu'un risque a été pris)
Dans l’absolu je suis d’accord.
Mais il y a déjà des activités Chinoises chez nous qui mériteraient bien plus de surveillance !
Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.
Publié : jeu. avr. 06, 2023 1:37 pm
par ceramix
Tout dépend de qui a initié et supervisé les séminaires, ce n'est pas forcément Até qui est visé par la révélation de Médiapart.
Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.
Publié : jeu. avr. 06, 2023 1:45 pm
par OPIT
jojo a écrit : ↑jeu. avr. 06, 2023 1:16 pm
Mais il y a déjà des activités Chinoises chez nous qui mériteraient bien plus de surveillance !
Oh que oui !
Et il faudrait aussi définir ce que signifie "surveillance". Des étudiant(e)s chinois(es) stagiaires accrédité(e)s pour accéder à des locaux à accès très réglementé (genre "SD", à l'époque), c'est n'est pas qu'une théorie.
Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.
Publié : jeu. avr. 06, 2023 2:14 pm
par kekelekou
Sophisme de la double faute
C’est un argument qui consiste à défendre une position en détournant l’attention sur une autre position qui est souvent présentée comme pire. Ex : "- Monsieur, le politicien, vous avez menti sur le dossier des logements sociaux. - Mais je ne suis pas le seul, tous les autres députés impliqués ont également menti. " " - Axel, arrête de parler à ton voisin! - Mais monsieur, les autres élèves aussi ils parlent! "
Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.
Publié : jeu. avr. 06, 2023 3:17 pm
par Jaguar
ceramix a écrit : ↑, ce n'est pas forcément Até qui est visé par la révélation de Médiapart.
Ça y ressemble vachement quand même...
Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.
Publié : jeu. avr. 06, 2023 3:35 pm
par Olaf_[RET]
il y a 2 aspects dans ce sujet :
1) un ex-pilote de l'armée française qui fait des conférences en Chine .
2) la Chine .
1) Nous , ici , avons du mal à imaginer ce qu'est un pays qui compte 1 milliard d'habitants . Un évènement s'y produisant , vu par nous , semble d'une importance majeure , alors qu'en fait , de leur point de vue , il est insignifiant . Une inondation qui affecterait une ville moyenne de 15 millions d'habitants serait insignifiante . Alors , quelle est l'importance d'une minuscule conférence faite par un visiteur étranger ?
2) La plupart des composants de mon PC sont fabriqués en Chine .
En conclusion, regardons plutôt ce qui nous rassemble : le ciel a une grande importance dans le culture chinoise .
Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.
Publié : jeu. avr. 06, 2023 4:27 pm
par Bigot974
ceramix a écrit : ↑jeu. avr. 06, 2023 1:37 pm
Tout dépend de qui a initié et supervisé les séminaires, ce n'est pas forcément Até qui est visé par la révélation de Médiapart.
J'ai pu lire l'article en entier et je ne vois nulle part où l'on ciblerai quelqu'un d'autre. Il y n'y a que la fin ou il parle de la législation de certains de nos alliés qui se durcit et d'un ancien pilote américain qui est incarcérer actuellement. Sinon tout l'article lui est dédié.
Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.
Publié : jeu. avr. 06, 2023 4:44 pm
par kekelekou
Olaf_[RET] a écrit : ↑jeu. avr. 06, 2023 3:35 pm
1) un ex-pilote de l'armée française qui fait des conférences en Chine .
Une erreur et une info capitale passée sous silence :
Até faisait toujours partie de la Marine quand il a donné cette conf à une académie militaire de l'armée populaire de libération.
Il n'est pas allé à une conf de simmeurs lambda.
Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.
Publié : jeu. avr. 06, 2023 5:06 pm
par DR_Corse66
C'est tout à fait exact et c'est pourtant écrit in extenso dans sa réponse "dans une période où j'exerçais en qualité de militaire"..
Du coup au delà de toutes les considérations que vous évoquez dans ce thread, moi c'est ce point là qui attire mon attention.
Si tu es en activité, tu peux vraiment te faire payer par une société (sulfureuse) d'un pays tiers pour aller donner une conférence aux militaires d'un pays étranger? euh.. j'ai un léger doute quand même non ?
Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.
Publié : jeu. avr. 06, 2023 5:45 pm
par Kakumei
Bah, la France a bien fait faire des tests hydronucléaire et autre de 1994 a 1996 par la Chine. Quand la nouvelle est sortie bien des années après (
https://physicstoday.scitation.org/doi/ ... /1.2982122 ), la réponse chinoise a été : "Y a des choses dont on ne doit pas parler". La réponse française, on l'attend encore.
Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.
Publié : jeu. avr. 06, 2023 7:10 pm
par pipo2000
DR_Corse66 a écrit : ↑jeu. avr. 06, 2023 5:06 pm
Si tu es en activité, tu peux vraiment te faire payer par une société (sulfureuse) d'un pays tiers pour aller donner une conférence aux militaires d'un pays étranger? euh.. j'ai un léger doute quand même non ?
J'ose espérer que tu n'as pas le droit ou au moins que tu doives en avertir quelqu'un. Ceci-dit :
- il était "d''active" mais il me semble qu'à cette époque il se remettait d'un problème de santé sérieux (?). Son absence pouvait sûrement plus facilement passer sous les radars.
- le titre de l'article parle de conférences "discrètes". Discrètes car organisées par une société étrangère et payées sur un compte en Angleterre. Plus facile de passer sous les radars également.
Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.
Publié : jeu. avr. 06, 2023 7:54 pm
par OPIT
pipo2000 a écrit : ↑jeu. avr. 06, 2023 7:10 pm
J'ose espérer que tu n'as pas le droit ou au moins que tu doives en avertir quelqu'un. Ceci-dit :
- il était "d''active" mais il me semble qu'à cette époque il se remettait d'un problème de santé sérieux (?). Son absence pouvait sûrement plus facilement passer sous les radars.
- le titre de l'article parle de conférences "discrètes". Discrètes car organisées par une société étrangère et payées sur un compte en Angleterre. Plus facile de passer sous les radars également.
Il n'empêche que l'intéressé dit "je vous invite à prendre attache avec le ministère des armées pour toute réponse appropriée". Soit il est très couillu en imaginant que personne n'ira le faire, soit il n'y avait rien sous les radars.
Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.
Publié : jeu. avr. 06, 2023 8:31 pm
par kekelekou
Je ne comprends pas bien le sous-entendu dans la réponse d'Até qu'impliquerait son "demandez au ministère".
Que sa conférence devant les caders de la marine chinoise aurait été une mission ? Ou tout simplement que la Royale était informée et ne s'y était pas opposée ?
Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.
Publié : jeu. avr. 06, 2023 8:34 pm
par Jaguar
Ca peut être aussi la renvoyer à ses responsabilité si c'est en lien avec elle, alors que c'est lui qui se prend le Scud de Mediapart?
Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.
Publié : jeu. avr. 06, 2023 9:31 pm
par Milos
kekelekou a écrit : ↑jeu. avr. 06, 2023 8:31 pm
Que sa conférence devant les caders de la marine chinoise aurait été une mission ? Ou tout simplement que la Royale était informée et ne s'y était pas opposée ?
Pourquoi pas ? Ce n'est pas un pays ennemi et l'énorme marché chinois devenait très attractif pour nos industriels. La période était plutôt à la relâche. On construisait même deux porte-hélicoptères pour la Russie.
Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.
Publié : jeu. avr. 06, 2023 10:09 pm
par Balto
Milos a écrit : ↑jeu. avr. 06, 2023 9:31 pm
Pourquoi pas ? Ce n'est pas un pays ennemi et l'énorme marché chinois devenait très attractif pour nos industriels. La période était plutôt à la relâche.
Il est possible que tu te trompes, la Chine n'est pas vu par la marine française comme un doux pays pacifique depuis bien avant 2019.
Publié le 03/11/2016
https://asiepacifique.fr/francais-arriv ... jung-chen/
La poussée territoriale agressive de la Chine en Mer de Chine méridionale, réclamant sa souveraineté sur la quasi-totalité de la zone maritime, a pour conséquence de transformer cette route de commerce internationale très fréquentée en une des zones les plus instables dans le monde.
De toute facon il y a deux volets dans cette affaire :
-le volet légal
et
-le volet moral
Au niveau moral ca aurait pu etre mieux de faire un séminaire à Singapour ou à Toronto.
Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.
Publié : ven. avr. 07, 2023 12:00 am
par OPIT
Balto a écrit : ↑jeu. avr. 06, 2023 10:09 pm
Au niveau moral ca aurait pu etre mieux de faire un séminaire à Singapour ou à Toronto.
En 2023 probablement, mais à l'époque des faits ?
Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.
Publié : ven. avr. 07, 2023 12:20 am
par OPIT
kekelekou a écrit : ↑jeu. avr. 06, 2023 8:31 pm
Je ne comprends pas bien le sous-entendu dans la réponse d'Até qu'impliquerait son "demandez au ministère".
Que sa conférence devant les caders de la marine chinoise aurait été une mission ? Ou tout simplement que la Royale était informée et ne s'y était pas opposée ?
Est-ce que ça change quelque chose ? Dans le second cas, si la Royale ne s'est pas opposée à ce qu'un de ses subordonnés aille discourir de sujets, dont on ne sait par ailleurs pas grand chose, auprès d'une puissance étrangère, ça laisse supposer que le gars n'était pas en roue libre pour préparer en douce son futur business.
Il y a des attachés militaires dans les ambassades, avec des missions diverses et variées y compris dans la communication. Pourquoi exclure d'emblée une mission ponctuelle d'assistance à ce niveau là ?
Ce n'est qu'un exemple, évidemment. Mais comme souvent, surtout avec Mediapart, le plus important n'est pas ce qui est dit, c'est ce qui n'est pas dit.
Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.
Publié : ven. avr. 07, 2023 1:48 am
par Balto
OPIT a écrit : ↑ven. avr. 07, 2023 12:00 am
En 2023 probablement, mais à l'époque des faits ?
Publié le 03/11/2016
Re: AT en Chine …. Tiens tiens tiens.
Publié : ven. avr. 07, 2023 9:36 am
par DeeJay
Vu sa notoriété sur le Web ... et si il était allé/envoyé (avec +/- l'approbation/soutien du "ministère", sans pour autant être de l’espionnage) pour faire un peu de désinfo sur des sujets bien ciblés ...
