Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants
Publié : dim. août 15, 2021 3:56 pm
par Poliakov
Pareil necocier avec quel Talibans
Les """chefs"""" Talibans avaient demandé de ne pas entrer dans la capitale et ont vois se matin au journal que des groupes Talibans entrent partout sans combat dans la capitale.
J'ai l'impression que soit ils nous prennent vraiment pour des cons ce qui est possible soit personnes ne contrôlent vraiment l'ensemble du groupement.
Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants
Les hélicoptères us non mais les hélicoptères soviétiques oui
Il me semble que le grand sponsor des talibans, le Pakistan en possède
Oui, mais ils ont aussi des hélicoptères US en plus des F-16.
Donc les Américains ont des moyens de pression s'ils fournissent ce genre de soutien voyant...
J'ai été un peu médisant sur la notion de sanctuaire
Le Pakistan se défend d'avoir été un sanctuaire pour les talibans
mais ne peut exclure qu'il y'ai des talibans parmis les réfugiés
il y a des combattants talibans armés dans notre quartier, mais il n’y a pas de combats", a déclaré un habitant d’une banlieue située à l’est de la capitale en matinée.
La grande vitesse de cette prise de territoire sidère aujourd’hui, dit Nicolas Gosset, chercheur sur l’Asie centrale à l’Institut royal supérieur de défense.
"On est au-delà de la fulgurance !" commente le chercheur. "Il y a une sidération aussi bien dans le chef des chancelleries occidentales, des Etats-Unis eux-mêmes, en contraste avec ce qu’imaginaient les rapports de l’administration américaine, les communications des services de renseignements américains sur la planification stratégique. On parlait encore il y a quelques semaines d’une chute de Kaboul dans plusieurs mois ! Et 3 jours plus tard, Kaboul tombe".
Selon cet expert, les talibans ont pu vouloir jouer la montre : constatant que les Etats-Unis renvoyaient 5000 militaires vers Kaboul pour évacuer leurs ressortissants, les talibans ont pu vouloir entrer dans la capitale rapidement pour éviter que ces soldats américains ne livrent une éventuelle offensive.
Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants
Publié : dim. août 15, 2021 4:39 pm
par warbird2000
Le capitaine ne coule pas avec le navire
Afghanistan : le président Ashraf Ghani a quitté le pays
...
Faut pas non plus que tout ça n'a servis totalement à rien, si les Talibans reprennent le pouvoir, le mouvement terroriste actif à l'époque à largement été réduit.
Mais là il va avoir tous les ingrédients, y compris une grosse base arrière, pour qu'il reparte à plus grande échelle…
A propos, vous ne trouvez pas que c'est une énorme connerie d'imaginer de faire l'ouverture des JO de Paris sur la Seine, en englobant tout le centre ville ?
Alors qu'un grand stade, au moins, y a moyen de le sécuriser : voir la tentative d'attentat au SdF qui avait été, justement, stoppée à temps...
Je suis sur qu'il y a, chez les gens qui nous veulent du tort, des malfaisants qui ont commencé à réfléchir à cette opportunité qu'on leur offre
Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants
Publié : dim. août 15, 2021 5:26 pm
par Jaguar
Probablement... Mais se bunkeriser est aussi une défaite !
Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants
Probablement... Mais se bunkeriser est aussi une défaite !
Tout à fait.
J'aime bien cet réflexion que j'ai lu ici: 21 Leçons pour le XXIème siècle,
de Yuval Noah Harari
Le terrorisme c'est comme une mouche et un éléphant dans un magasin de porcelaine, la mouche seul ne peux rien casser, ne peux rien faire et n'a aucun effet, par contre si elle viens faire chier comme il faut l'éléphant, l'éléphant pourrait bien tout casser.
Le terrorisme = la mouche
L'éléphant = la société
Le magasin de porcelaine = Notre mode de vie
Le pire c'est que l'éléphant est obligé de réagir pour se débarrasser de la mouche mais régir c'est entrer dans le jeu de la mouche, c'est au final sans issus..........
Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants
Publié : dim. août 15, 2021 7:30 pm
par Ost
Et donc, l'évacuation des ressortissants américains... et éventuellement des autres occidentaux ?
Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants
Publié : dim. août 15, 2021 7:46 pm
par Jaguar
En avion, probablement !
PS : plus sérieusement tant que l'aéroport tiens ça ira mais je serais étonné que les Talobans mettent la pression la dessus
Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants
Publié : dim. août 15, 2021 8:19 pm
par Flyingtom
Encore faut-il pouvoir y arriver à l'aéroport... je ne serai pas étonné qu'un excité ne soit impatient d'essayer son RPG fraichement looté dans les bagages de l'oncle sam.
De quelles manières peuvent etre sécurisée les approches (terrestres ou aérienne) d'un aéroport quand toute la région est aux mains de clans armés jusqu'au sourcils ? Avec des clans qui ne répondent pas aux ordres du barbu en chef ? Ça pue dans les grandes largeurs...
Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants
Encore faut-il pouvoir y arriver à l'aéroport... je ne serai pas étonné qu'un excité ne soit impatient d'essayer son RPG fraichement looté dans les bagages de l'oncle sam.
De quelles manières peuvent etre sécurisée les approches (terrestres ou aérienne) d'un aéroport quand toute la région est aux mains de clans armés jusqu'au sourcils ? Avec des clans qui ne répondent pas aux ordres du barbu en chef ? Ça pue dans les grandes largeurs...
C'est pour cela qu'ils envoient 5000 homme. Pour sécuriser la zone la plus large autour de l'aéroport
Mais que vont t-il faire si ils rencontrent une escouade talibane qui ne veut pas reculer ?
Les américains n'ont-il pas réagit trop tard ?
Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants
Publié : dim. août 15, 2021 8:38 pm
par warbird2000
Les infos comme quoi les talibans allaient gentiment attendre à l'entrée de la ville
Defense Secretary Lloyd Austin said that while the Pentagon had been planning for “a number of potential outcomes,” the “lack of resistance that the Taliban faced from Afghan forces has been extremely disconcerting.”
“They had all the advantages, they had 20 years of training by our coalition forces, a modern air force, good equipment and weapons,” he said, according to sources on the call. “But you can’t buy will and you can’t purchase leadership. And that’s really what was missing in this situation.”
Conclusions manque de volonté et pas de leadership au sein des troupes afghanes
Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants
The American flag at the US embassy in Kabul has been taken down, marking a final step in the evacuation of the embassy, days earlier than US officials initially projected, according to a source familiar with the situation
.
Le drapeau us a été retiré par les américains de l'ambassade. C'est le dernier acte de l'évacuation
Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants
Encore faut-il pouvoir y arriver à l'aéroport... je ne serai pas étonné qu'un excité ne soit impatient d'essayer son RPG fraichement looté dans les bagages de l'oncle sam.
De quelles manières peuvent etre sécurisée les approches (terrestres ou aérienne) d'un aéroport quand toute la région est aux mains de clans armés jusqu'au sourcils ? Avec des clans qui ne répondent pas aux ordres du barbu en chef ? Ça pue dans les grandes largeurs...
C'est pour cela qu'ils envoient 5000 homme. Pour sécuriser la zone la plus large autour de l'aéroport
Mais que vont t-il faire si ils rencontrent une escouade talibane qui ne veut pas reculer ?
Les américains n'ont-il pas réagit trop tard ?
Comme tu l'as mis plus bas, ils ne s'attendaient absolument pas à un effondrement aussi rapide des forces Afghanes, au Vietnam ça a mis 2 ans au Vietnam du Nord d'aller jusque Saïgon et il y a eu grignotage du terrain petit à petit avant l'offensive finale dans les grandes villes qui a vu l'effondrement de l'armée du Sud.
Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants
Publié : dim. août 15, 2021 9:03 pm
par jojo
On va s’appuyer sur la base des Émirats comme escale pour évacuer les ressortissants d’Afghanistan.
Probablement... Mais se bunkeriser est aussi une défaite !
Tout à fait.
J'aime bien cet réflexion que j'ai lu ici: 21 Leçons pour le XXIème siècle,
de Yuval Noah Harari
Le terrorisme c'est comme une mouche et un éléphant dans un magasin de porcelaine, la mouche seul ne peux rien casser, ne peux rien faire et n'a aucun effet, par contre si elle viens faire chier comme il faut l'éléphant, l'éléphant pourrait bien tout casser.
Le terrorisme = la mouche
L'éléphant = la société
Le magasin de porcelaine = Notre mode de vie
Le pire c'est que l'éléphant est obligé de réagir pour se débarrasser de la mouche mais régir c'est entrer dans le jeu de la mouche, c'est au final sans issus..........
Pendant que tu y es, t’aurais pas un proverbe Africain pour la route ?
Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants
Probablement... Mais se bunkeriser est aussi une défaite !
Tout à fait.
J'aime bien cet réflexion que j'ai lu ici: 21 Leçons pour le XXIème siècle,
de Yuval Noah Harari
Le terrorisme c'est comme une mouche et un éléphant dans un magasin de porcelaine, la mouche seul ne peux rien casser, ne peux rien faire et n'a aucun effet, par contre si elle viens faire chier comme il faut l'éléphant, l'éléphant pourrait bien tout casser.
Le terrorisme = la mouche
L'éléphant = la société
Le magasin de porcelaine = Notre mode de vie
Le pire c'est que l'éléphant est obligé de réagir pour se débarrasser de la mouche mais régir c'est entrer dans le jeu de la mouche, c'est au final sans issus..........
Pendant que tu y es, t’aurais pas un proverbe Africain pour la route ?
Rapport??
Tu as vu un proverbe quelque part toi
Mais puisque tu y tiens
"L'eau chaude n'oublie pas qu'elle a été froide"
Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants
Publié : dim. août 15, 2021 9:19 pm
par DeeJay
Je pourrais bien finir mes vacances plus tôt que prévu moi
On se retrouve sur place ... je passe devant.
Dépêches toi je n'ai pas l'intention d'attendre trop longtemps. Je ne suis pas fan de thé.
Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants
C'est quand même dingue un effondrement militaire du régime aussi rapide et fulgurant alors que sur le papier ils étaient quand même censé être bien plus puissants. Plus de 300000 hommes entraîné notamment par les Occidentaux.
Les Talibans eux aussi ont été sévèrement entrainé par les occidentaux pendant 20ans, en condition réelles et avec moins de moyens matériels ... Le matos ils vont en avoir plus à partir de maintenant.
D'un point de vue non-informé et totalement ignorant (le miens, donc), quand je vois le nombre de talibans et la vitesse avec laquelle ils ont conquis le pays, je me pose la question de ce qu'il s'est vraiment passé pendant ces 20 dernières années en fait ?
Pour l'armée Afghane, ma vision pessimiste tend à la réduire à un groupe de pauvres gars qui font semblant de porter un uniforme juste pour pas mourrir de faim ni dormir dehors. En gros, sans les américains, y'a plus personne, c'est vraiment ca ?
EDIT: aucune ironie dans mon message hein, juste une sorte de dépit/déception, quelque-chose comme ca.
Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants
Publié : dim. août 15, 2021 10:03 pm
par Snooze
Tiens, en passant, trois réfs de bouquins que je relis régulièrement et qui apportent un éclairage très intéressant sur ce pays qui n'en est pas un...
- Le Djihad contre le rêve d'Alexandre.
- Jours de poussière : Choses vues en Afghanistan
Jean-Pierre Perrin
- Ballades barbares : Le temps des hors-la-loi
Philippe Flandrin
Le ton et l'angle du bouquin de Flandrin est très différent, on y frôle le conte par moment, et on saisi mieux l'esprit qui anime l'Asie Centrale.
Les trois sont très intéressants, avec une mention spéciale pour le dernier donc.
Claquez donc 15 euros pour ces livres, totalement passés sous les radars, ils en valent largement le coup ;-) !!
Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants
Publié : dim. août 15, 2021 10:46 pm
par Matt
Merci du conseil, je viens de commander !
Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants
Probablement... Mais se bunkeriser est aussi une défaite !
Tenir l'évènement (ouverture) dans un Stade de France plein, ce n'est pas ce que j'appellerais bunkériser...
Mais on peut avoir une fouille / contrôle sérieux des gens qui se présentent. Il me semble que ça se faisait déjà régulièrement avant le Covid, et que ça a permis de détecter à temps des gars avec des gilets explosifs , qui du coup n'ont pas pu faire grand chose d'autre que de se faire sauter eux-mêmes.
Par contre, répartir l'évènement sur 1 ou 2 km de part et d'autres de la Seine, je ne vois pas quel niveau de sécurité on pourrait garantir. On offre aux vilains pas beaux comme ceux qui viennent de revenir au pouvoir en Afgha un objectif en or… et accessoirement, s'il y a un massacre type Nice le jour de l'ouverture des JO, je ne vois pas comment on pourrait les continuer… ça serait une double cata pour le pays !
Re: Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants
