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Re: Coupure d'électricité cause Rafale
Publié : lun. févr. 22, 2021 10:05 pm
par OPIT
Attaque de feu, contrôle visuel des lignes HT, épandage agricole...
Re: Coupure d'électricité cause Rafale
Publié : lun. févr. 22, 2021 10:11 pm
par Azrayen
Merci
Chui trop dans l'grand nord pour croiser des Pelican ou leurs copains souvent.
Je ferais gaffe pour les contrôles de lignes élec
mais j'imagine que là aussi on est plus sur de l'hélico RTE que du tagazou, non ?
J'ai plutôt les inspections de pipelines (en Cessna, et > 500ft).
C'est encore autorisé, l'épandage chez nous ? M'semblais que c'était plus le cas...
Re: Coupure d'électricité cause Rafale
Publié : lun. févr. 22, 2021 10:30 pm
par baz0991
Azrayen a écrit : ↑lun. févr. 22, 2021 10:11 pm
J'ai plutôt les inspections de pipelines (en Cessna, et > 500ft).
C'est encore autorisé, l'épandage chez nous ? M'semblais que c'était plus le cas...
Tout à fait, et ça arrive souvent. Il y a des boites spécialisées là-dedans, et qui se gavent à voler < 500ft.
Pour l'épandage, cela est encore autorisé selon certains cas. Et l'interdiction ne porte que sur les produits phytosanitaires. Le reste, c'est bon.
Re: Coupure d'électricité cause Rafale
Publié : lun. févr. 22, 2021 10:43 pm
par Azrayen
baz0991 a écrit : ↑lun. févr. 22, 2021 10:30 pm
Tout à fait, et ça arrive souvent. Il y a des boites spécialisées là-dedans, et qui se gavent à voler < 500ft.
Ah ? Bon ben j'ai pas vu de gavage dans mon coin. P't'être que c'était des jours sans à chaque fois, ou une zone avec trop de gens avec jumelles/radar
Et ils sont sereins, sinon ? Faut être rapide sur ses options à ~100kt et <500ft quand l'unique ventilateur arrête de rafraichir le pilote
OK pour l'épandage, merci
Re: Coupure d'électricité cause Rafale
Publié : lun. févr. 22, 2021 10:48 pm
par JulietBravo
Azrayen a écrit : ↑lun. févr. 22, 2021 9:58 pm
L'entrainement, tu l'avais bien cité
Le travail aérien, c'est bien vu, cela dit ça doit rester rare (je croise régulièrement des travailleurs, mais encore jamais en dessous de 500ft) ? Je vois bien le cas des hélicos qui élinguent, j'essaye d'en imaginer d'autres et je sèche (et pi un agité de la voilure, c'est pas un tagazou, d'abord
)
L'épandage anti-moustiques dans les zones humides / marécageuses peut-être ?
Comme ces 2 biplans (il me semble) posés "en catastrophe" sur une plage méditerranéenne il y a quelque temps.
[EDIT]
http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 9&t=208219
Re: Coupure d'électricité cause Rafale
Publié : lun. févr. 22, 2021 10:48 pm
par baz0991
Là où je les ai vu, c'est dans des zones P (avec autorisation du CNOA bien évidement), et dans des espaces aériens contrôlés. Et ils ont l'air assez sereins :-)
Re: Coupure d'électricité cause Rafale
Publié : lun. févr. 22, 2021 10:49 pm
par RAMIUS1983
Sur hélico moderne lorsque tu as un système de carto style Euronav par exemple tu peux avoir des alertes visuelles pour les franchissements des lignes qui sont répertoriées sur le logiciel.
Elle se met littéralement à clignoter sur l'écran et tu sais que tu vas franchir une ligne assez haute ou importante. C'est particulièrement intéressant lorsque la météo est mauvaise. Pour le reste des lignes lorsque les besoins opérationnels le demandent tu fais une passe de reconnaissance à hauteur de sécurité pour reconnaitre toutes les lignes tu utilises en même temps le mode FLIR de la caméra pour repérer les lignes et après une reco minutieuse tu t'engages sur l'axe à plus basse hauteur.
Re: Coupure d'électricité cause Rafale
Publié : mar. févr. 23, 2021 12:34 am
par jojo
RAMIUS1983 a écrit : ↑lun. févr. 22, 2021 10:49 pm
Sur hélico moderne lorsque tu as un système de carto style Euronav par exemple tu peux avoir des alertes visuelles pour les franchissements des lignes qui sont répertoriées sur le logiciel.
Elle se met littéralement à clignoter sur l'écran et tu sais que tu vas franchir une ligne assez haute ou importante. C'est particulièrement intéressant lorsque la météo est mauvaise. Pour le reste des lignes lorsque les besoins opérationnels le demandent tu fais une passe de reconnaissance à hauteur de sécurité pour reconnaitre toutes les lignes tu utilises en même temps le mode FLIR de la caméra pour repérer les lignes et après une reco minutieuse tu t'engages sur l'axe à plus basse hauteur.
Les Allemands bossaient sur un LIDAR (laser) capable de détecter les lignes pour les hélicoptères. Je ne sais pas si ça a abouti ?
Re: Coupure d'électricité cause Rafale
Publié : mar. févr. 23, 2021 12:35 am
par jojo
Azrayen a écrit : ↑lun. févr. 22, 2021 10:43 pm
Et ils sont sereins, sinon ? Faut être rapide sur ses options à ~100kt et <500ft quand l'unique ventilateur arrête de rafraichir le pilote
Il n’y a plus qu’à faire un arrondi
Re: Coupure d'électricité cause Rafale
Publié : mar. févr. 23, 2021 1:03 am
par Ric
Azrayen a écrit : ↑lun. févr. 22, 2021 10:43 pm
baz0991 a écrit : ↑lun. févr. 22, 2021 10:30 pm
Tout à fait, et ça arrive souvent. Il y a des boites spécialisées là-dedans, et qui se gavent à voler < 500ft.
Ah ? Bon ben j'ai pas vu de gavage dans mon coin. P't'être que c'était des jours sans à chaque fois, ou une zone avec trop de gens avec jumelles/radar
Et ils sont sereins, sinon ? Faut être rapide sur ses options à ~100kt et <500ft quand l'unique ventilateur arrête de rafraichir le pilote
OK pour l'épandage, merci
Sur PT6 tu as la possibilité d'utiliser une manettre des gaz d'urgence en cas de perte de perfos, qui te donne un contrôle direct sur le moteur sans passer par le boitier de gestion de l'approvisionnement en carburant. Si ça ne te redonne pas un moyen de controler ta perfo, c'est shut down et atterrissage d'urgence.
Re: Coupure d'électricité cause Rafale
Publié : mar. févr. 23, 2021 7:36 am
par Azrayen
Bonne option sur PT6, RIC
Ce que je calculais, c'est comme jojo le dit que si panne, avec une finesse d'environ 10, t'as grosso merdo 30 secondes entre la panne à 500' et l'arrondi. Donc encore moins à descendre sous cette limite.
Alors, au dessus des Pays Bas ou de la Beauce, ça le fait sans doute. À l'inverse, dès que c'est un tant soit peu mal pavé en dessous...
Altitude, vie, tout ça
(en chassou c'est différent : vitesse => ressource, puis percée Martin Baker)
++
Az'
Re: Coupure d'électricité cause Rafale
Publié : mar. févr. 23, 2021 10:24 am
par ceramix
C'est curieux qu'on ait jamais essayé de détecter le champ électrique 50Hz (son augmentation rapide dans le secteur avant).
à vue de nez avec des antennes directionnelles on devrait pouvoir détecter l'augmentation de la composante électrique quand la ligne passe en vue directe.
10V/m à 100m ça doit laisser 1V/m à 300m, la ressource ne serait pas 'confortable' mais il n'y a que quelques mètres à gagner.
(bon, ça fait un bouzin de plus à intégrer/trimballer/gérer ...)
Re: Coupure d'électricité cause Rafale
Publié : mar. févr. 23, 2021 10:29 am
par RAMIUS1983
jojo a écrit : ↑mar. févr. 23, 2021 12:34 am
Les Allemands bossaient sur un LIDAR (laser) capable de détecter les lignes pour les hélicoptères. Je ne sais pas si ça a abouti ?
C'est une option qui existe déjà tu la retrouve sur AW109 SP les helicos de la REGA sont équipés tu as aussi le système sur 135 145 mais çà n'est pas aussi bien intégré.
sous le nez l'espèce de protubérance qui ressemble à un télémètre laser. Par contre aucune idée de la distance de détection(fonction de la météo).
Re: Coupure d'électricité cause Rafale
Publié : mar. févr. 23, 2021 12:34 pm
par Milos
Un bon coupe-cable comme sur les Huey, par exemple, c'est pas trop cher et plutôt safe (sauf pour le cable
)
Re: Coupure d'électricité cause Rafale
Publié : mar. févr. 23, 2021 12:47 pm
par RAMIUS1983
Sauf lorsque tu prends la ligne dans le rotor, là le coupe câble sert plus à grand chose
Re: Coupure d'électricité cause Rafale
Publié : mar. févr. 23, 2021 3:11 pm
par kekelekou
Ben il suffit de mettre des coupe-câble autour du rotor!
Re: Coupure d'électricité cause Rafale
Publié : mar. févr. 23, 2021 5:10 pm
par SHARP54
@ Az : On parle d'une assistance alerte collision de danger connus, après on peut dire "oui l'ABS c'est pour les faibles" les gars savent plus freiner... C'est effectivement un autre débat.
Après on peut imaginer une carto, ou effectivement un système actif...
Peut-être que les chasseurs ont des profils de vol trop agressifs je ne sais pas ?
@ RAMIUS1983 : Merci pour ces précisions !
ça existe sur des tondeuses à gazon !
En fait je me posais la question pour le tout temps ou les drones vu que je ne pense pas que les cams qu'ils embarquent permettent de compter bcp sur le voir et éviter, voire pour les drones "autonomes".
Re: Coupure d'électricité cause Rafale
Publié : mar. févr. 23, 2021 6:32 pm
par Milos
Pourquoi ne pas mettre des sortes de "lampions" luminescents dans les endroits à risque, genre au dessus d'une certaine hauteur sol ? Il y en a sur les cables HT. Du moins, il y en avait, il y a un certain temps et j'avoue ne pas trop regarder ce genre d'engins pour affirmer s'il y en a encore ou pas.
kekelekou a écrit : ↑mar. févr. 23, 2021 3:11 pm
Ben il suffit de mettre des coupe-câble autour du rotor!
Re: Coupure d'électricité cause Rafale
Publié : mar. févr. 23, 2021 7:18 pm
par jojo
Milos a écrit : ↑mar. févr. 23, 2021 6:32 pm
Pourquoi ne pas mettre des sortes de "lampions" luminescents dans les endroits à risque, genre au dessus d'une certaine hauteur sol ? Il y en a sur les cables HT. Du moins, il y en avait, il y a un certain temps et j'avoue ne pas trop regarder ce genre d'engins pour affirmer s'il y en a encore ou pas.
kekelekou a écrit : ↑mar. févr. 23, 2021 3:11 pm
Ben il suffit de mettre des coupe-câble autour du rotor!
Ça existe sur les plus gros obstacles, mais ce n'est pas trivial de le généraliser à tous.
Là on a 2 chasseurs qui s'entraînent à voler très bas dans le cadre de leur mission, et ça fait partie de leur fond de commerce...
On ne peut éliminer 100% des risques.
Re: Coupure d'électricité cause Rafale
Publié : mer. févr. 24, 2021 7:59 pm
par fockewulf
jojo a écrit : ↑mar. févr. 23, 2021 12:34 am
RAMIUS1983 a écrit : ↑lun. févr. 22, 2021 10:49 pm
Sur hélico moderne lorsque tu as un système de carto style Euronav par exemple tu peux avoir des alertes visuelles pour les franchissements des lignes qui sont répertoriées sur le logiciel.
Elle se met littéralement à clignoter sur l'écran et tu sais que tu vas franchir une ligne assez haute ou importante. C'est particulièrement intéressant lorsque la météo est mauvaise. Pour le reste des lignes lorsque les besoins opérationnels le demandent tu fais une passe de reconnaissance à hauteur de sécurité pour reconnaitre toutes les lignes tu utilises en même temps le mode FLIR de la caméra pour repérer les lignes et après une reco minutieuse tu t'engages sur l'axe à plus basse hauteur.
Les Allemands bossaient sur un LIDAR (laser) capable de détecter les lignes pour les hélicoptères. Je ne sais pas si ça a abouti ?
C'est en option sur le H145 et implémenté sur leurs NH90. Un système similaire de Leonardo est sur le TTH italien.
Re: Coupure d'électricité cause Rafale
Publié : mer. févr. 24, 2021 8:02 pm
par jojo
fockewulf a écrit : ↑mer. févr. 24, 2021 7:59 pm
C'est en option sur le H145 et implémenté sur leurs NH90. Un système similaire de Leonardo est sur le TTH italien.
Merci
J’imagine qu’en France les pilotes ont des yeux lasers
Re: Coupure d'électricité cause Rafale
Publié : mer. févr. 24, 2021 8:46 pm
par fockewulf
Les français auraient pu avoir le même que les Allemands, mais ont regardé sur la dépense.
Re: Coupure d'électricité cause Rafale
Publié : mer. févr. 24, 2021 9:35 pm
par jojo
fockewulf a écrit : ↑mer. févr. 24, 2021 8:46 pm
Les français auraient pu avoir le même que les Allemands, mais ont regardé sur la dépense.
Je m’en doutais, malheureusement on est fâché avec les pilotes « options »
Re: Coupure d'électricité cause Rafale
Publié : jeu. févr. 25, 2021 9:07 am
par fockewulf
Peu de clients NH l'ont pris.
En plus des deux cités, je crois qu'il n'y a eu que la Finlande.
Je ne sais pas si cela tient du prix, du niveau de performances du système ou de l'impact sur les performances de l'appareil .
Re: Coupure d'électricité cause Rafale
Publié : jeu. févr. 25, 2021 9:32 am
par ceramix
C'est curieux que les Allemands aient bossé là dessus alors que leur réseau électrique est un des plus enterrés, et que d'un autre côté les Français n'ont pas acheté une option alors que le réseau est encore très aérien !
Les lignes aériennes devraient disparaitre à la longue (quelques décennies)
, la menace suivante viendra de l'éolien (et là pas de coupe-câble s'il y a une rangée d'éoliennes droit devant).
