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Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. août 31, 2020 11:08 am
par Poliakov
J'imagine que les grecques ont leur propre bibliothèque et certainement bien fourni en "systèmes" Turques.
Pour convertir ça sur le Spectra j'imagine qu'ils auront des volontaires.
Edit: j'avais pas vu la réponse de Ergo.
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. août 31, 2020 11:11 am
par Cheetah
ergo a écrit : ↑lun. août 31, 2020 10:23 am
Tu vends SPECTRA avec le centre au sol qui va bien.
Généralement les pays ont tous des biblio GE bien fourni basé sur des années des ELINT. A partir de là, ils la fabriquent la bibliothèque. Ca va leur prendre 3 jours à tout casser. Et encore, m'étonnerait pas que ce soit couvert par un STANAG au quel cas, c'est plug & play.
Mmmh non ça ne prend pas 3 jours. Il n'y a pas de Stanag non plus et apprendre comment fonctionne la suite EW et le soft pour la programmer prend au minimum quelques mois. Ce n'est pas juste "rentrer les données ELINT". Des accords sont par contre possible et cela avait été discuté avec les belges par exemple. Tout le monde n'a pas un EPIGE aussi développé.
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. août 31, 2020 11:16 am
par jojo
Après avec les Grecs, on peut imaginer un accord win-win: passez-nous vos bibliothèques sur les Turcs, on les rentre dans les avions
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. août 31, 2020 12:37 pm
par Azrayen
baz0991 a écrit : ↑dim. août 30, 2020 1:52 pm
Et on les sortirait d'où ces standards F1 et/ou F2 ??
Hi hi hi.
Je pense qu'il s'agit d'un (vilain) raccourci qu'il faut comprendre comme de "vieux" Rafale, livrés initialement aux standards cités.
des (ex) F1 c'est mort (c'est des M, vois pas l'intérêt pour la Grèce)
des (ex) F2 c'est jouable ; ils sont désormais tous transformés F3 (donc les capacités sont up to date) mais ont été livrés F2 initialement (dans certains cas, y'a du y avoir des bidouilles de calculo/câblage), et les cellules ont un peu vécu.
++
Az'
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. août 31, 2020 9:40 pm
par JulietBravo
OPIT a écrit : ↑lun. août 31, 2020 11:03 am
TooCool_12f a écrit : ↑lun. août 31, 2020 10:04 am
euh, quel intérêt de vendre SPECTRA sans les bibliothèques?
A peu près le même que de vendre une voiture neuve sans le plein d'essence.
Cela dit c'est ce qui se fait...
A peine 5 litres dans le réservoir de ma dernière acquisition récupérée au centre de livraison.
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. août 31, 2020 9:59 pm
par Warlordimi
Purée, il se vend tellement pas votre Rafale que vous en êtes à "1 acheté = 1 offert" ?
Invocation de Jojo dans 3, 2, 1...
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : lun. août 31, 2020 10:08 pm
par jojo
Warlordimi a écrit : ↑lun. août 31, 2020 9:59 pm
Purée, il se vend tellement pas votre Rafale que vous en êtes à "1 acheté = 1 offert" ?
Invocation de Jojo dans 3, 2, 1...
Il s'est quand même mieux vendu que le Renard R.38
(Qui n'était pourtant pas vilain pour l'époque).
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : mar. sept. 01, 2020 3:07 pm
par warbird2000
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : mar. sept. 01, 2020 5:28 pm
par Deltafan
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : mar. sept. 01, 2020 6:11 pm
par 0rion
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : jeu. sept. 03, 2020 1:33 am
par Deltafan
Pour info, le dernier article de Meta-Défense sur le sujet, "selon la presse grecque, citant des sources officielles concomitantes", avec le titre : rafale, FDI Belh@rra : les dossiers accélèrent entre Paris et Athènes :
https://www.meta-defense.fr/2020/09/02/ ... t-athenes/
On resterait, apparemment, sur 10 neufs + 8 d'occase "gratuits", pour "1 milliard €" et la décision pourrait toujours être prise le 10 septembre, lors de la rencontre Macron-Mitsotakis (PM grec) "si les délais sont respectés", la procédure du côté grec nécessitant l'aval de tous les ministères et du Parlement.
A suivre...
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : jeu. sept. 03, 2020 9:08 am
par Deltafan
Toujours pour info, une autre version, de la part du blog suisse Avia News, en partenariat avec le journal suisse 24 heures, avec le titre : La Grèce cherche à renforcer sa force aérienne :
http://psk.blog.24heures.ch/aviation/
Le Ministère grec de la Défense confirme être en pourparlers au moins deux fournisseurs en ce qui concerne l’achat d’avions de combat. La France qui tente de placer son Rafale et les États-Unis avec le F-35A de Lockheed-Martin. Les médias grecs ont annoncé un peu vite lundi qu'Athènes avait accepté d'acquérir 12 à 18 avions de combat Rafale à la France. Or, la réalité montre qu’il s’agit d’une offre en concurrence avec celle de Lockheed-Martin. Washington semble d’ailleurs avoir une longueur d’avance sur Paris avec la mise à niveau d’une ancienne offre qui comprend 24 avions F-35 pour un coût total de 3 milliards us, y compris l'infrastructure. En parallèle il s’agira de procéder à la mise à niveau de 82 F-16 « Fighting Falcon » au standard Block70/72 « Viper ».
Du côté français, les négociations semblent plus compliquées car la direction générale de l'armement (DGA) française cherche la bonne combinaison pour répondre aux besoins d'Athènes rapidement. Dix Rafale de dernière génération seraient vendus auxquels s'ajouteraient deux exemplaires prélevés sur la commande de l'armée de l'air française. Une autre solution viserait à un mix entre des Rafale d'occasion de l'armée de l'air et dix autres exemplaires modernisés aux derniers standards F3R. Mais il n’a y aucune confirmation pour l’instant.
L'acquisition de F-35 par la Grèce avait effectivement été mentionnée il y a déjà plus de 7 mois.
http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 8#p1757438
Maintenant, aucune "source officielle concomitante" grecque (même si "un peu vite") ne semble être au courant de cette "longueur d'avance" du F-35.
A suivre...
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : jeu. sept. 03, 2020 1:03 pm
par Ghostrider
tant que les US essayent de rester neutre il n y aura pas de contrat F-35.
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : jeu. sept. 03, 2020 3:29 pm
par tanguy1991
Le F-35 est disponible rapidement ? Ops avec des missiles anti navire ( Harpoon ?) Et un missile a-a type Meteor ou autres capable de se mettre en sécurité face a un aim-120 ?
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : jeu. sept. 03, 2020 4:04 pm
par warbird2000
tanguy1991 a écrit : ↑jeu. sept. 03, 2020 3:29 pm
Le F-35 est disponible rapidement ? Ops avec des missiles anti navire ( Harpoon ?) Et un missile a-a type Meteor ou autres capable de se mettre en sécurité face a un aim-120 ?
Tu a les missiles Naval Strike Missile (NSM) et c'est l'option retenue par les japonais mais pas avant 2025.
Ce qui offre des opportunités au rafale.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Naval_Strike_Missile
Sinon les usa peuvent toujours proposer le harpoon pour la flotte de F-16, option retenue par taiwan
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : jeu. sept. 03, 2020 5:20 pm
par jojo
warbird2000 a écrit : ↑jeu. sept. 03, 2020 4:04 pm
Sinon les usa peuvent toujours proposer le harpoon pour la flotte de F-16, option retenue par taiwan
Oui, mais ça fâcherait les Turcs, et pour le moment les Américains essaient encore de ménager la chèvre et le choux.
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : jeu. sept. 03, 2020 8:25 pm
par tanguy1991
Je penses que les Grecs sont occupés a réfléchir comment anticiper une arrivée potentiel de Su-35 chez les Turcs, ce qui changerai énormément le rapport de force dans la région.
Le tout sur une échéance courte. Et là il n'y a pas beaucoup d'options : Rafale ou Typhon.
Les seuls avec Meteor et Exocet ou Marte ER.
Ce sera a qui sera la plus convaincant. Mais en général la France sait y faire pour vendre du matos en période de crise...
( Argentine, Irak,... )
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : jeu. sept. 03, 2020 8:34 pm
par jojo
On va quand même rappeler que le Marte ER est quand même très léger, plus léger que l’Exocet qui n’est déjà pas lourd dans sa catégorie.
C’est plutôt un missile pour hélicoptère à l’origine.
https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... p-missile/
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : jeu. sept. 03, 2020 8:47 pm
par warbird2000
jojo a écrit : ↑jeu. sept. 03, 2020 5:20 pm
warbird2000 a écrit : ↑jeu. sept. 03, 2020 4:04 pm
Sinon les usa peuvent toujours proposer le harpoon pour la flotte de F-16, option retenue par taiwan
Oui, mais ça fâcherait les Turcs, et pour le moment les Américains essaient encore de ménager la chèvre et le choux.
Les américains ont quand même autorisé les grecs à upgrader 82 F-16 vers le standard V.
Le plus un radar AESA que les turcs n'ont pas.
Mais je pense que la décision a été prise du temps ou les turcs étaient toujours dans le programme F-35
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : jeu. sept. 03, 2020 9:12 pm
par jojo
warbird2000 a écrit : ↑jeu. sept. 03, 2020 8:47 pm
jojo a écrit : ↑jeu. sept. 03, 2020 5:20 pm
warbird2000 a écrit : ↑jeu. sept. 03, 2020 4:04 pm
Sinon les usa peuvent toujours proposer le harpoon pour la flotte de F-16, option retenue par taiwan
Oui, mais ça fâcherait les Turcs, et pour le moment les Américains essaient encore de ménager la chèvre et le choux.
Les américains ont quand même autorisé les grecs à upgrader 82 F-16 vers le standard V.
Le plus un radar AESA que les turcs n'ont pas.
Mais je pense que la décision a été prise du temps ou les turcs étaient toujours dans le programme F-35
C'est ça
Et puis ce sont les missiles qui abattent les avions
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : jeu. sept. 03, 2020 10:59 pm
par Milos
La Turquie a un bol phénoménal d'avoir une telle position stratégique, sinon ça fait longtemps que ce ne serait plus qu'un trou fumant. Tout le monde aurait fait la queue pour lui en mettre plein les dents
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : ven. sept. 04, 2020 7:25 am
par garance
Ne pas oublier que la Turquie, outre la personnalité de son actuel leader a toujours eu depuis disons la fin de la WWII une ambition de puissance régionale en s'appuyant sur les nations et désormais états turcophones de la région ... Cette ambition s'est traduite dans un passé récent par l'opération sur Chypre, un net rapprochement avec Israël alors bête noir des pays arabes du Golfe; ce rapprochement a été annulé par la stratégie intégriste de RTE, mais aussi les visées sur les champs d'hydrocarbures, la voloté d'indépendance sur la production de matériel militaire ...
Bref outre sa situation géographique et l’extrémisme de son leader qui semble adopter toutes les postures envisageables d'un dictateur, il existe en Turquie une vraie ambition qui a terme ne peut que froisser les susceptibilités des uns et des autres.
"quand l'ambition régionale coïncide avec la crise du personnel y'a plus qu'une seule chose à faire ... prier"
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : ven. sept. 04, 2020 9:42 am
par ironclaude
RTE est antipathique et fait tout pour se rendre désagréable, mais s'il venait à fumer le risque c'est d'avoir une collection de barbus à la place.
Un équivalent de l'Iran à la frontière de l'Europe, brrr…
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : ven. sept. 04, 2020 10:55 am
par Warlordimi
jojo a écrit : ↑lun. août 31, 2020 10:08 pm
Il s'est quand même mieux vendu que le Renard R.38
(Qui n'était pourtant pas vilain pour l'époque).
Oui mais on a pas le temps de développer le moindre truc entre deux guerres qu'on doit vous servir de tampax ou d'airbag pour bloquer les allemands pendant que vous opérez "un repli stratégique sur des positions préparées à l'avance"!
Puis n'oublie pas que si la Belgique n'a jamais envahi la France, c'est parce qu'on a pas la place pour mettre autant de prisonniers et surtout, les flamands voudront jamais payer pour des prisonniers qui parlent français surtout
Re: 18 Rafales pour la Grèce?
Publié : ven. sept. 04, 2020 11:31 am
par jojo
Warlordimi a écrit : ↑ven. sept. 04, 2020 10:55 am
jojo a écrit : ↑lun. août 31, 2020 10:08 pm
Il s'est quand même mieux vendu que le Renard R.38
(Qui n'était pourtant pas vilain pour l'époque).
Oui mais on a pas le temps de développer le moindre truc entre deux guerres qu'on doit vous servir de tampax ou d'airbag pour bloquer les allemands pendant que vous opérez "un repli stratégique sur des positions préparées à l'avance"!
Puis n'oublie pas que si la Belgique n'a jamais envahi la France, c'est parce qu'on a pas la place pour mettre autant de prisonniers et surtout, les flamands voudront jamais payer pour des prisonniers qui parlent français surtout
Ah mais je suis sûr qu'il y a des Belges pour y croire
