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Heu ... oui et non, les Kilo sont eux aussi de bon candidat en surveillance cotière capable de déjouer les défenses d'un groupe aérien ...

Bref, tout ca pour dire, et vous le confirmé que l'URSS avait bien 2 stratégies pour contrer les GAN : une aérienne et une sous marines.

Kakumei a écrit : ↑

dim. nov. 25, 2018 5:30 pm

cela montre bien que la menace sous marine n'est plus prise au "sérieux".

D'ailleurs il paraît que de temps en temps ça se remarque qu'ils ne prennent pas ça au sérieux

ergo a écrit : ↑

dim. nov. 25, 2018 8:10 pm

Heu ... oui et non, les Kilo sont eux aussi de bon candidat en surveillance cotière capable de déjouer les défenses d'un groupe aérien ...

Bref, tout ca pour dire, et vous le confirmé que l'URSS avait bien 2 stratégies pour contrer les GAN : une aérienne et une sous marines.

Le Kilo en défense côtière oui.
Mais c'est pas super contre un GAN qui peut prendre de la profondeur (s'éloigner de la côte) et transiter en permanence à >15kt (pas facile à suivre sur les batteries, et si tu sors le "tuba" c'est risqué.

Les US n'ont plus de S-3 Viking c'est vrai.
Mais les P-8 ont du rangé, et un GAN US comporte une grosse quantité d'hélicoptères (y compris ASM).

jojo a écrit : ↑

dim. nov. 25, 2018 8:09 pm

Est- ce que tu sous-entends que le monde est une colonie US ?

Rhôôô, l'affreuse pensée

jojo a écrit : ↑

dim. nov. 25, 2018 8:16 pm

Le Kilo en défense côtière oui.
Mais c'est pas super contre un GAN qui peut prendre de la profondeur (s'éloigner de la côte) et transiter en permanence à >15kt (pas facile à suivre sur les batteries, et si tu sors le "tuba" c'est risqué.

Les US n'ont plus de S-3 Viking c'est vrai.
Mais les P-8 ont du rangé, et un GAN US comporte une grosse quantité d'hélicoptères (y compris ASM).

Folklore à part (genre le Kilo chinois qui fait surface, pantalon sur les chevilles, au milieu d'un GAN US en criant "vive la République Populaire!"), je ne vois aucune raison pour qu'un GAN US se retrouve, en situation de guerre ouverte, dans la bulle létale d'un SSK sans AIP. Au-delà d'une certaine distance des côtes, on a forcément passé quelques heures sur les diesels à faire un boucan d'enfer, avec le schnorchel dehors (quand la mer est gentille), et même un bon bout de kiosque (quand la mer n'est pas gentille), histoire d'affoler aussi les FLIR, les radars et tout ce qu'on veut. Or, un CVN n'a pas grand chose à faire dans les eaux peu profondes qu'affectionnent les SSK (ils les affectionnent entre autres parce qu'il règne près du littoral un bordel acoustique qui permet de recharger bruyamment ses batteries en espérant ne pas trop se faire capter, et parce que la proximité de la terre rend un schnorchel plus difficile à détecter au radar qu'en pleine mer).

Aujourd'hui, même sans S-3, il y a les frégates ASM, farcies de bouées acoustiques en plus de leurs sonars d'étrave et remorqués, épaulées par leurs propres hélicos (bouées acoustiques, sonar actif/passif, FLIR, et parfois même radar) et ceux du CVN (même style). Je souhaite plein de bonnes choses au gentil diesel qui va la tenter...

L'AIP pour les SSK permet d'augmenter l'attente à l'affût. Le transit tape sévèrement dedans.

A l'inverse, les SNA peuvent transiter à vive allure indéfiniment. Il y a le bruit, mais en choisissant bien l'immersion.

En outre ASM ces dernières années c'est la prolifération des sonars actifs très basse fréquence avec de longues portées.
C'est pas impossible, mais c'est pas facile...

jojo a écrit : ↑

lun. nov. 26, 2018 5:47 pm

L'AIP pour les SSK permet d'augmenter l'attente à l'affût. Le transit tape sévèrement dedans.

À propos, est-ce que les SSK modernes renouvellent leur oxygène à l'ancienne, en allant chercher de l'air ambiant en surface, ou ont-ils ce qu'il faut pour en produire par électrolyse d'eau douce comme les nucs ? Parce que devoir remonter en immersion périscopique (ou pire) pour respirer, c'est aussi une contrainte qui fait bobo à la discrétion.

Le soucis c'est la consommation électrique de ces trucs là, pas souvenir qu'ils en soient équipé.

Mais les sous-marins avec AIP (système MESMA pour le Scorpène) embarqué une bonne grosse quantité d'oxygène liquide (non sans poser d'autre problème) il doit surement être possible de tirer dessus pour renouveler l'air ambiant.

ergo a écrit : ↑

mar. nov. 27, 2018 10:47 am

une bonne grosse quantité d'oxygène liquide (non sans poser d'autre problème)

Pour la petite histoire, l'électrolyse de l'eau sous haute pression permet d'obtenir de l'oxygène et de l'hydrogène à l'état gazeux. La cohabitation, même momentanée, des deux n'est pas non plus géniale niveau sécurité. Sous-marinier, c'est décidément un métier dédié à une petite caste de grands philosophes...

Certes ... Et dans le MESMA, quand on sait que l'oygène liquide est mélangé à des vapeurs d'Ether ... niveau safe .... on a vu mieux ....

Sont couillu les sous-mariniers

ergo a écrit : ↑

mar. nov. 27, 2018 11:28 am

Sont couillu les sous-mariniers

Et encore, tu ne les a pas vu quand ils arrivent en escale

ergo a écrit : ↑

mar. nov. 27, 2018 11:28 am

Sont couillu les sous-mariniers

Pour respirer de l'air pété trois fois, il vaut mieux
prendre l'air frais

jojo a écrit : ↑

dim. nov. 25, 2018 8:09 pm

Est- ce que tu sous-entends que le monde est une colonie US ? Ohhhhhhhh

J'avais raté ce message... non, je pensais à l'histoire des expéditions US en Amérique Latine, au statut des Philippines. Pas des colonies officiellement, mais ça y ressemblait beaucoup.

Ça ne s'arrange pas trop pour le Kuz'...gros problèmes d'infrastructures pour procéder à son entretien.

http://www.opex360.com/2019/04/07/la-ma ... que-prevu/

La chine a qu'à leur revendre leur porte avion.

Ou alors ils peuvent le refourguer au Pakistan

Milos a écrit : ↑

dim. avr. 07, 2019 5:46 pm

Ou alors ils peuvent le refourguer au Pakistan

Promo du mois:
Pour un pa acheté une grue offerte

Nouvel incendie à bord du PA Russe...

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ince ... e-20191212

Un ouvrier, peut être 3 disparus :(

Un feu a bord ce n'est jamais une partie de plaisir... Il est a quai/ancre donc probablement équipage reduit. Ça doit être compliqué de faire des AP convenable en dehors de la première attaque au feu.

Dans l'antiquité, lors des batailles navales, on pouvait utiliser des brulôts. Mais je croyais que depuis, ça ne se faisait plus. Ah ces Russes, toujours à la pointe du progrès

Beaucoup de fumée dans les vidéos

https://www.themoscowtimes.com/2019/12/ ... ort-a68579

Deux morts et une dizaine de blessés. C’est le bilan officiel de l’incendie survenu en fin de semaine dernière sur le porte-avions russe Kuznetsov, actuellement en refonte dans la région de Mourmansk. Le sinistre, qui s’est déclaré jeudi dans la soirée, n’a été définitivement éteint que vendredi matin, après une nuit de lutte contre les flammes par les équipes de pompiers. Une opération de soudure pourrait être à l’origine du feu, qui aurait ravagé 600 m² de locaux à bord du bâtiment. Une enquête a été ouverte pour déterminer les causes exactes de l’accident.

© Mer et Marine https://www.meretmarine.com/fr/content/ ... n-incendie

C'était aussi arrivé durant le refonte du Baku => Vikramaditya avant sa livraison à l'Inde

Et d'ailleurs, je ne sais plus si on en a parlé ici, mais le Vikra a eu un feu machine au mois d'Avril, avec un officier mort suite à intoxication par les fumées.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... ords-90781

Je ne sais pas s'il a été mis quelque part mais voici l'article OPEX au sujet de cet incident:
http://www.opex360.com/2019/12/13/la-ma ... longtemps/

Effectivement, comme le remarque l'auteur, on ne peut pas dire que la marine russe ait jamais vraiment été attirée par le développement d'une aviation embarquée. On a l'impression qu'ils n'ont fait que "suivre la mode" et il se pourrait que cet incendie règle le problème pour longtemps.