Syrie , survol d'une frégate aquitaine

[Poliakov]

Il est clair qu'aucun des partis n'a d'intérêt à déclencher un conflit même limité. Il est préférable de garder le doute sur ses propres capacités que de les dévoiler, bonnes ou mauvaises.
Après c'est pas non plu dieu qui est aux commandes certe c'est pas Kennedy mais il y a tout de même tout une démocratie derrière et bien plus d'intérêt à la paix des deux côtés.

[_12F_Corsair]

si je résume bien quelques interventions ici, les russes et américains ont les yeux injectés de sang, le couteau entre la machoire, impatients de dégainer en premier.
pendant ce temps là de notre côté, notre gouvernement et commandement tellement carpettes n'oseront même pas broncher avant que la moitié de la royale soit envoyée par le fond,

j'ai bon?

[Dédale]

Ceci dit, même en cas d'invocation d'article 5 de l'OTAN les pays membres peuvent décider de ne pas intervenir. Il faut voir ce qui s'est passé avec la Turquie après l'incident du SU-24 abattu. "On" lui a fait comprendre qu'on souhaitait qu'elle se calme et qu' "on" ne l'aiderait pas.

[jojo]

si je résume bien quelques interventions ici, les russes et américains ont les yeux injectés de sang, le couteau entre la machoire, impatients de dégainer en premier.
pendant ce temps là de notre côté, notre gouvernement et commandement tellement carpettes n'oseront même pas broncher avant que la moitié de la royale soit envoyée par le fond,

j'ai bon?

Non, il y a une ou deux personnes (qui n'ont pas l'air d'être bien renseignées) qui affirment qu'on ne bougerait pas.
- Il y a toutes les raisons de douter que les Russes iraient jusqu'à attaquer effectivement un de nos navires "gratuitement" car ce serait une déclaration de guerre (un avion c'est du "consommable", une frégate de 6000 tonnes beaucoup moins).
- on a déjà les moyens seuls de faire mal à leur contingent en Syrie et on fait parti de l'OTAN avec le fameux article 5.
- le chantage nucléaire Russe (Suez) ne marcherait pas pour s'en tirer à bon compte, on a une force de frappe nucléaire indépendante.

Survoler un navire comme ils l'ont fait, c'est de la provocation, mais ce n'est pas une première. C'est aussi probablement un moyen d'essayer de recueillir du rens sur les radars du batiment (récent).

Le plus dangereux n'est pas forcément celui qui vient "faire la verticale", le contact intermittent en TBA qui fait demi-tour à la limite de la portée de tes armes (voir avant, au-delà de l'horizon radar) est bien plus dangereux (pruneau largué et en route).

[ergo]

Faut pas mélanger.
Déjà le Su24 était Russe et non OTAN, et la Turquie aujourd'hui l'OTAN regarde comment l'évincer du traité plutôt que de la soutenir ... la Turquie était l'agresseur, et non l'inverse.
Et puis entre un avion turque descendu, et une frégate française attaqué (coulé ?) c'est quand même pas le même niveau !

Autre chose : Beaucoup pense comme acquis c'est que la Russie contrôle Bachar .. alors qu'en fait, il n'en est rien.
Ils on une influence, mais elle est mesurée.
La Russie c'est mise en défenseur du gouvernement syrien, et se doit s'assumer cette position.

Résultat quand il y a une attaque au gaz, il y a fort à parier que la Russie elle même est surprise, elle se passerait bien de ce genre d'incident qui remet au devant de la scène un conflit qui risque ainsi de se mondialisé là où la Russie cherche une régionalisation.

La Russie n'a qu'un et un seul intérêt : garder son "pied mouillé" en méditerrané. Pour se faire, elle doit soutenir Bachar.
Bachar est pas con, et sait très bien tout ça, résultat il se permet de faire n'importe quoi, vu qu'il à la Russie pour le protéger.

Bref ... la Russie tente de convaincre tout le monde de se calmer, Bachar inclus.
Et n'a pas d'autre solution coté OTAN que de bomber le torse, pour éviter l'attaque.

La seule question qui se pose, c'est de savoir si la Russie sera mise au courant (comme se fut le cas avant) du raid, pour lui laisser le temps de discrètement mettre ses troupes à l'abris, ou prendra-t-on le risque de faire le raid avec des russes dans le coin ?
Je pense pas la Russie assez folle pour s'opposer au raid à partir du moment où il est ciblé et mesuré (comme les précédents).

Survoler un navire comme ils l'ont fait, c'est de la provocation, mais ce n'est pas une première.

De l'intimidation, plutôt que de la provocation ... ils ne cherchent pas une réponse (tout du moins, ils souhaitent une réaction non-hostile).

[Dédale]

Que les Russes ne contrôlent ni la Syrie, ni l'Iran comme ils le souhaiteraient est clair. Que le régime, aussi débile qu'il soit, se livre à des "attaques au gaz" après avoir gagné une bataille, comme ça juste pour le plaisir de se prendre des missiles de croisière... Je pense que ceux qui croient ce genre de choses croient aussi aux histoires de bébés sortis des couveuses. N'importe quel imbécile peut mettre en scène une attaque au chlore. Ce serait loin d'être le pire du pire dans ce conflit, hélas.

Ce qui se passe vraiment sur le terrain, nous le saurons peut-être dans dix ans.

Edit: ceux qui deviennent vraiment nerveux avec la montée en puissance des iraniens ne sont pas dans l'OTAN.

[jojo]

Survoler un navire comme ils l'ont fait, c'est de la provocation, mais ce n'est pas une première.

De l'intimidation, plutôt que de la provocation ... ils ne cherchent pas une réponse (tout du moins, ils souhaitent une réaction non-hostile).

Provocation à déclencher les radars.

Pour l'intimidation ils peuvent toujours y croire

[PePe]

si je résume bien quelques interventions ici, les russes et américains ont les yeux injectés de sang, le couteau entre la machoire, impatients de dégainer en premier.
pendant ce temps là de notre côté, notre gouvernement et commandement tellement carpettes n'oseront même pas broncher avant que la moitié de la royale soit envoyée par le fond,

j'ai bon?

Je ne vois pas trop pourquoi ce serait bon...

Et l'américain semble faire pschiit ce matin, ce qui est le pire message que l'occident pouvait faire passer au Kremlin.
Ca fait deux fois qu'on claironne que la ligne rouge ne peut être franchie impunément et que nos amis anglo-saxons nous sabordent...

[jojo]

si je résume bien quelques interventions ici, les russes et américains ont les yeux injectés de sang, le couteau entre la machoire, impatients de dégainer en premier.
pendant ce temps là de notre côté, notre gouvernement et commandement tellement carpettes n'oseront même pas broncher avant que la moitié de la royale soit envoyée par le fond,

j'ai bon?

Je ne vois pas trop pourquoi ce serait bon...

Et l'américain semble faire pschiit ce matin, ce qui est le pire message que l'occident pouvait faire passer au Kremlin.
Ca fait deux fois qu'on claironne que la ligne rouge ne peut être franchie impunément et que nos amis anglo-saxons nous sabordent...

Le problème, c'est que même si je ne suis pas adepte des théories du complot, il est difficile d’attribuer l'origine de ces attaques

[_12F_Corsair]

j'avais juste oublié le " " après le "j'ai bon", hein. je trouvais simplement amusant/aberrant que certains estiment qu'on ne moufteraient pas en cas d'agression (cf. post Milos) ou que le voeu profond des acteurs sur place est de se taper dessus (Worg).
je ne commenterai pas sur le reste.

[tanguy1991]

si je résume bien quelques interventions ici, les russes et américains ont les yeux injectés de sang, le couteau entre la machoire, impatients de dégainer en premier.
pendant ce temps là de notre côté, notre gouvernement et commandement tellement carpettes n'oseront même pas broncher avant que la moitié de la royale soit envoyée par le fond,

j'ai bon?

Je ne vois pas trop pourquoi ce serait bon...

Et l'américain semble faire pschiit ce matin, ce qui est le pire message que l'occident pouvait faire passer au Kremlin.
Ca fait deux fois qu'on claironne que la ligne rouge ne peut être franchie impunément et que nos amis anglo-saxons nous sabordent...

Le problème, c'est que même si je ne suis pas adepte des théories du complot, il est difficile d’attribuer l'origine de ces attaques

Suffit de se rappeler de certaines histoire en Yougoslavie pour comprendre que tout est possible en effet.

[garance]

Que les Russes ne contrôlent ni la Syrie, ni l'Iran comme ils le souhaiteraient est clair. Que le régime, aussi débile qu'il soit, se livre à des "attaques au gaz" après avoir gagné une bataille, comme ça juste pour le plaisir de se prendre des missiles de croisière... Je pense que ceux qui croient ce genre de choses croient aussi aux histoires de bébés sortis des couveuses. N'importe quel imbécile peut mettre en scène une attaque au chlore. Ce serait loin d'être le pire du pire dans ce conflit, hélas.

Ce qui se passe vraiment sur le terrain, nous le saurons peut-être dans dix ans.

Edit: ceux qui deviennent vraiment nerveux avec la montée en puissance des iraniens ne sont pas dans l'OTAN.

Je pense (et je ne suis pas le seul) que l'attaque au chlore est un magistral pied de nez d'Assad aux occidentaux ... "j'ai gagné la partie sur le terrain, je suis maître chez moi et je vous emm..."
Assad est la bête noire des occidentaux ses soutiens se comptent sur une main même si ces soutiens sont puissants Russie, Iran (mais ces pays ont aussi leurs objectifs et préoccupations), bref Assad n'a vraiment rien à perdre; il assoit son pouvoir par une violence indicible, mais lui et son père avant lui ont toujours fait ainsi.
Si on avait dû bouger il fallait le faire il y a 5/6 ans maintenant il a les choses en mains sur le terrain.

[Poliakov]

L'intérêt qu'a Assad de mener une attaque au gaz est quand même pas mal. C'est un jeu dangereux dans lequel il peu perdre gros mais il peut aussi gagner gros. Si jamais les occidentaux ne font rien de plus que gueuler et envoyer 2/3 missiles sur des bases vides bah il a tout gagné. Sur le terrain les quelques rebelles n'auront plu aucun espoirs de victoires et sur le plan diplomatique il serait totalement renforcé fort de ses appuis sans parler de l'image qu'il pourrait renvoyer aux autres dictateurs, voyez ce qu'on peux faire si on a des appuis fort les occidentaux ne peuvent plu rien contre vous. Tout ses pays impressionnés par la tournure des événements ne tarderont pas à tomber sous la coupe de moscou. Sans compter le nationalismes dans les pays de l'est qui vont se sentir pousser des ailes, pauvre Ukraine, ça risque bien de lui retomber dessus.
Bref si Assad gagne le bras de fer, les retombés sur le monde ne se limiteront pas à la Syrie.
Ça me rappelle certains événements en Autriche et en tchécoslovaquie.... dans une autre mesure certe.

[kekelekou]

Je pense (et je ne suis pas le seul) que l'attaque au chlore est un magistral pied de nez d'Assad aux occidentaux ...

Je suis assez d’accord. Le régime syrien est en passe de gagner définitivement la partie, et il adresse simplement un énorme doigt d’honneur (façon de parler) aux occidentaux (et aux Russes aussi d’ailleurs).
Le bombardement de Dresde a bien été effectué alors que la 2ème GM était pliée et qu’il n’y avait aucun objectif d’importance dans la ville.

[Balto]

Assad est la bête noire des occidentaux ses soutiens se comptent sur une main même si ces soutiens sont puissants Russie, Iran (mais ces pays ont aussi leurs objectifs et préoccupations), bref Assad n'a vraiment rien à perdre; il assoit son pouvoir par une violence indicible, mais lui et son père avant lui ont toujours fait ainsi.
Si on avait dû bouger il fallait le faire il y a 5/6 ans maintenant il a les choses en mains sur le terrain.

Nous avons eu la chance, en Occident, que les démocraties arrivent au pouvoir à un moment où les moyens de tuer ses semblables étaient moins efficaces
qu'elles ne le sont aujourd'hui.
Aujourd 'hui il y'a des avions de combats, su24 et autre ou des canons capables de gazer des quartiers entiers et ca c 'est moche.
En même temps les deux dernières fois qu'on (je mets le on impersonnel pas le on=nous) a déboulonné un dictateur qui a maltraité son peuple ca n'a pas été une brillante réussite mondiale.

[Poliakov]

Qui dit que les Russes n'étaient pas au courant et que c'est un bon moyen de discrédité les Occidentaux une bonne fois pour toute et ainsi Poutine démarre son quinquennat en homme fort sûr la scène internationale. Certe c'est un jeu dangereux car qui peux prédire, mais Moscou est peut-être joueur.
C'est totalement qu'une supposition.
Le complot n'est pas que la panacée de l'occident
La guerre n'est pas dans son intérêt mais le discredie de l'occident si totalement.
Si les soutiens russes se comptent sur une main ils peuvent par contre se multiplier.

[0rion]

Bachar est loin d'être un saint; mais la Libye et l’Irak n'ont-ils pas servis de leçons? Faut arrêter de jouer à renverser tout le monde, surtout dans un conflit où l'on sait que TOUTES les parties utilisent la propagande donc trés difficilement vérifiable, et que l'on en a rien à foutre. parenthèse politique fermée.

Pour en revenir à la situation internationale, cela m'étonnerait qu'il y ait une opposition directe entre les deux parties : Russie / Coalition.
Les répercussions seraient énormes et déclencheraient de facto des frappes: donnant donnant ce qui aurait pour conséquence une escalade car je vois mal Trump ou Poutine se laisser taper sur les doigts sans broncher. Ils ont des défauts tous les deux mais au moins ils assument leurs décisions.

On a beau avoir connu plus couillu comme politique chez nous, ils n'auraient pas le choix, va justifier auprès de l'opinion que tu t'es fait couler un bateau sans broncher derrière..

Le plus plausible serait le déclenchement des frappes contre Bachar, et quelques Russes en dommage collatéraux, même si le Kremlin va gueuler; la cible directe serait la Syrie et les Russes n'avaient qu'à se tirer avant la fin de l'ultimatum.

MY two cents.....

[backed]

Admettons qu'un Su-34 lançe un missile sur une fregate, que se passerait-il ensuite ?

Macron se cachera surement en dessous de son bureau, mais pour Trump ça sera l'occassion...

Il ne pourrait pas se cacher, ou il serait fini. Attaquer un navire, c'est attaquer le pays. Attaquer le pays, c'est se prendre des frappes nucléaires.

[Milos]

D'un autre côté, il y a la technique Macron : annoncer une semaine plus tôt (c'était il y a deux jours) ce que l'on va cibler comme ça les missiles toucheront des entrepôts vides. Protestations de l'autre camp (qui s'en tire bien sur ce coup-là, lui aussi) et retour aux discutions. Une variante de Baalbek, en somme

Edit : Pour les attaques au chlore, le ministre de l'ambassage Russe à Paris (dixit) a dit que ce serait complètement stupide pour le régime de Bachard de risquer une nouvelle escalade alors qu'il tient 90% de la Goutha. Pas faux, non plus. Qui croire ?

Ces frégates ont quoi comme défense contre les missiles ?

[jojo]

Admettons qu'un Su-34 lançe un missile sur une fregate, que se passerait-il ensuite ?

Macron se cachera surement en dessous de son bureau, mais pour Trump ça sera l'occassion...

Il ne pourrait pas se cacher, ou il serait fini. Attaquer un navire, c'est attaquer le pays. Attaquer le pays, c'est se prendre des frappes nucléaires.

Non, quand même pas...

Attaquer un frégate c'est certes un acte de guerre mais ce n'est pas s'en prendre aux "intérêts vitaux de la nation".

Dites les gars, on est parti bien loin là, en plus c'est une provocation (si si Ergo ) assez habituelle dans les relations OTAN/ URSS-Russie.

Pour rappel, quand le Su 24 a fait son passage sur le navire Américain en Mer Noire, les marins étaient "aux postes d'admiration" sur les ailerons de la passerelle, pour dire si ça leur en touche une sans faire bouger l'autre

[garance]

D'un autre côté, il y a la technique Macron : annoncer une semaine plus tôt (c'était il y a deux jours) ce que l'on va cibler comme ça les missiles toucheront des entrepôts vides. Protestations de l'autre camp (qui s'en tire bien sur ce coup-là, lui aussi) et retour aux discutions. Une variante de Baalbek, en somme

Non Baalbek était de la haute trahison une huile du Quai d'Orsay a vendu la mèche car une faction de la diplomatie française ne voulait pas d'une escalade militaire et d'un autre raid après celui qui avait vu les SUE attaquer et détruire les batteries syriennes qui avaient arrosé la résidence des Pins (ou le palais présidentiel je ne sais plus ...)
Mitterrand ne l'a d'ailleurs jamais digéré et était furax.

Les cas de survol d'illumination ou d'intimidation sont monnaie courante exemple la galerie de portraits de bâtiments soviétiques tirés par la 16F au temps de sa splendeur

Ici aucun français n'est impliqué et tout le monde est acteur d'une pièce de théâtre "Retenez moi ou je fais un malheur"

Pour Worg je pense que c'est un post hors charte, et en admettant qu'un Su 34 tire un missile sur l'Aquitaine je verrai bien cette dernière abattre le missile avec un Aster 15 qui est un peu fait pour quand même

[Milos]

Non Baalbek était de la haute trahison une huile du Quai d'Orsay a vendu la mèche car une faction de la diplomatie française ne voulait pas d'une escalade militaire

Oui, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai dit une variante. Pas si bête que ça finalement : on casse quelques entrepôts (vides), pas de perte humaine, donc rien d'irréparable. Après des protestations d'usage, l'honneur sauf, on pourra en revenir à des négociations moins exacerbées ... tout dépendra du tweeter fou

[TOPOLO]

Non Baalbek était de la haute trahison une huile du Quai d'Orsay a vendu la mèche car une faction de la diplomatie française ne voulait pas d'une escalade militaire

Oui, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai dit une variante. Pas si bête que ça finalement : on casse quelques entrepôts (vides), pas de perte humaine, donc rien d'irréparable. Après des protestations d'usage, l'honneur sauf, on pourra en revenir à des négociations moins exacerbées ... tout dépendra du tweeter fou

Et pas forcément bête comme variante, le but d'une action militaire c'est de sortir vainqueur du traité de paix qui suit, pas de tuer le plus de monde possible, ni de venger l'honneur des camarades...
Ce qui est grave dans l'affaire de Baalbek , ce n'est pas qu'un diplomate ait vendu la mèche, c'est qu'il l'ait fait en opposition avec les ordres du chef de l'état.
La haute trahison ne consiste pas à faire quelque chose de contraire à l'honneur, elle consiste à faire le contraire de ce la plus haute autorité de l'état vous ordonne.

[Warlordimi]

Bah, l'Aquitaine, ça fait 2000 ans qu'elle se fait passer dessus par tout ce que le continent possède comme peuples en mouvement ou mal de frontières, elle s'en remettra

[ergo]

Info du min def : au large de la syrie en mer noire et méditerranée oriental c'est le 7 ième "survol" de frégate en 12 mois


.... autant dire qu'ils y sont habitués