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Re: L'Eurofighter préféré au F-35 pour remplacer le Tornado

Publié : mer. déc. 20, 2017 2:35 pm
par OPIT
Milos a écrit :Si on n'avait pas saboté la MAS, il n'y aurait pas à re-fabriquer, mais à continuer à fabriquer des FAMAS en petite quantité, pour le renouvellement, ainsi que le remplaçant du MAC 50, de l'AA 52 et tout un tas de joyeusetés diverses et variées dont notre armée et notre police ont besoin, sans dépendre de quelqu'un d'autre.
Vu comme ça, ça a l'air simple. Mais maintenir une production pour rien, parce qu'il y a du stock et que tout le monde est équipé, ça coûte bonbon aussi. Quand à réduire la production pour un truc qui était déjà hors de prix...

PS : Les MAC 50 fabriqués par la MAS étaient beaucoup plus fragiles (apparition rapide de criques) que ceux de la MAC, au point qu'ils ont été dans les premiers à partir à la ferraille. Je ne m'étendrai pas sur le MAS G1, qui fait bien pâle figure face au modèle original. Beau palmarès...

Re: L'Eurofighter préféré au F-35 pour remplacer le Tornado

Publié : mer. déc. 20, 2017 2:39 pm
par ergo
On a prévu de monter un FAMAS dans l'Eurofigther ?
Habituellement on digresse et on fini par parler de rafale ... je note l'originalité !

:exit:

Re: L'Eurofighter préféré au F-35 pour remplacer le Tornado

Publié : mer. déc. 20, 2017 3:24 pm
par jojo
OPIT a écrit :
Milos a écrit :Si on n'avait pas saboté la MAS, il n'y aurait pas à re-fabriquer, mais à continuer à fabriquer des FAMAS en petite quantité, pour le renouvellement, ainsi que le remplaçant du MAC 50, de l'AA 52 et tout un tas de joyeusetés diverses et variées dont notre armée et notre police ont besoin, sans dépendre de quelqu'un d'autre.
Vu comme ça, ça a l'air simple. Mais maintenir une production pour rien, parce qu'il y a du stock et que tout le monde est équipé, ça coûte bonbon aussi. Quand à réduire la production pour un truc qui était déjà hors de prix...

PS : Les MAC 50 fabriqués par la MAS étaient beaucoup plus fragiles (apparition rapide de criques) que ceux de la MAC, au point qu'ils ont été dans les premiers à partir à la ferraille. Je ne m'étendrai pas sur le MAS G1, qui fait bien pâle figure face au modèle original. Beau palmarès...
Sauf que les modifications apportées par MAS pour régler les problèmes du G1 ont été repris par Beretta pour sa propre production :hum:
Donc tout ne venait pas forcément de la production...

Re: L'Eurofighter préféré au F-35 pour remplacer le Tornado

Publié : mer. déc. 20, 2017 9:06 pm
par gillouf1
Pour rester dans le hors sujet (aéro), l'année dernière j'ai pu discuter avec des CPA qui avaient le HK: ils en étaient très contents. Même s'ils adoraient le FAMAS, ils n'étaient pas avares en compliment envers le fusil allemand (précision, facilité de mise en oeuvre, options possibles etc).

@+

Re: L'Eurofighter préféré au F-35 pour remplacer le Tornado

Publié : mer. déc. 20, 2017 10:59 pm
par BadJack
Juste avant qu'un Modo ne termine sa sieste et ne réalise la qualité petitement aéronautique de ce beau post :hum: , quelqu'un connaît la distance de combat du HK416 ?

Re: L'Eurofighter préféré au F-35 pour remplacer le Tornado

Publié : jeu. déc. 21, 2017 1:05 am
par MS Galileo
Les Typhoon de la Taktische Luftwaffengeschwader 31 ont maintenant la capacité Air Sol

http://www.janes.com/article/76525/luft ... capability

@Badjack : le fantassin moyen peut le lancer a 15m, ceux des SF a 20m, mais la précision c est pas ça. :yes:

Re: L'Eurofighter préféré au F-35 pour remplacer le Tornado

Publié : jeu. déc. 21, 2017 1:10 am
par jojo
BadJack a écrit :Juste avant qu'un Modo ne termine sa sieste et ne réalise la qualité petitement aéronautique de ce beau post :hum: , quelqu'un connaît la distance de combat du HK416 ?
Même si je ne serai jamais utilisateur, je me suis intéressé un peu à la question.
300m ne devrait pas poser de problème. Voir même un peu plus. Avec une lunette adaptée (Félin ou autre) le FAMAS semble pouvoir taquiner 500-600m.
Mais plus on veut tirer loin (ce qui n'est déjà pas le point fort du 5.56mm) plus le canon de 14,5" de HK416F-S (Standard) va être limitatif pour les performances de la munition (canon FAMAS 19,2").
Mais le munitions du HK416 auront des ogives plus lourdes (grâce au pas de rayure de 7" contre 12" pour le FAMAS F1 et 9" pour le FAMAS G2) pour limiter la perte d'énergie cinétique due au canon plus court.

D'après ce que j'ai pu en voir/ lire, la différence de longueur de canon sur un AR-15 influe peu sur la précision (surprenant), mais beaucoup sur la vitesse initiale de la munition (logique).

Re: L'Eurofighter préféré au F-35 pour remplacer le Tornado

Publié : jeu. déc. 21, 2017 1:10 am
par jojo
MS Galileo a écrit :@Badjack : le fantassin moyen peut le lancer a 15m, ceux des SF a 20m, mais la précision c est pas ça. :yes:
:jerry:

Pour revenir au Typhoon, ils sont allé voir les Anglais et ils font copier/ coller lol
Ils ont validé un pod laser aussi (absent sur la photo) ou il faudra trainer un Tornado pour le faire, voir se limiter au guidage GPS de la GBU-48 ?

Re: L'Eurofighter préféré au F-35 pour remplacer le Tornado

Publié : jeu. déc. 21, 2017 3:10 am
par Deltafan
ergo a écrit :On a prévu de monter un FAMAS dans l'Eurofigther ?
Habituellement on digresse et on fini par parler de rafale ... je note l'originalité !
:exit:
Oui, mais le FAMAS et le HK 416, ça peut tirer en rafale !

:exit: (bis)

Re: L'Eurofighter préféré au F-35 pour remplacer le Tornado

Publié : jeu. déc. 21, 2017 6:56 am
par Valkyrie
Mine de rien cette nouvelle "motivation" des politiques donnera peut être un peu plus de crédits pour développer les réservoirs conformes prévu au début du programme et relancé en 2014 (j ignore ou ils en sont ...)
Image

Bon ça le rend pas plus beau....

Y avait même des tests pour la poussée vectorielle de prévue à la base

Re: L'Eurofighter préféré au F-35 pour remplacer le Tornado

Publié : jeu. déc. 21, 2017 9:37 am
par Col. Chibani
Valkyrie a écrit :Mine de rien cette nouvelle "motivation" des politiques donnera peut être un peu plus de crédits pour développer les réservoirs conformes prévu au début du programme et relancé en 2014 (j ignore ou ils en sont ...)
Image

Bon ça le rend pas plus beau....

Y avait même des tests pour la poussée vectorielle de prévue à la base
Valkyrie,
Tu t'es trompé de fil.
Le fil "Les avions pas gâtés par la nature" c'est ici : http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 9&t=199576

:jerry:

Re: L'Eurofighter préféré au F-35 pour remplacer le Tornado

Publié : jeu. déc. 21, 2017 9:44 am
par ironclaude
En plus, j'ai l'impression que ces réservoirs conformes sont des fakes (photo retouchée)

Re: L'Eurofighter préféré au F-35 pour remplacer le Tornado

Publié : jeu. déc. 21, 2017 12:04 pm
par Valkyrie
ironclaude a écrit :En plus, j'ai l'impression que ces réservoirs conformes sont des fakes (photo retouchée)
Je suis pas certain que ce soit Photoshop... Mais les réservoirs sont une maquettes. Je pense pas qu'il ait décollé avec :)

Re: L'Eurofighter préféré au F-35 pour remplacer le Tornado

Publié : jeu. déc. 21, 2017 12:26 pm
par tanguy1991
Contrairement au rafale les essais en sont rester a la soufflerie oui.

Re: L'Eurofighter préféré au F-35 pour remplacer le Tornado

Publié : jeu. déc. 21, 2017 12:45 pm
par Valkyrie
C'est dommage il en a plus besoin que le rafale...

Re: L'Eurofighter préféré au F-35 pour remplacer le Tornado

Publié : jeu. déc. 21, 2017 1:09 pm
par TooCool_12f
ah ça... en fait, depuis toujours le Typhoon a eu "besoin" de plein de choses... qu'on pourrait résumer par:

il avait, dès les années 80, besoin de... Dassault! :beta:

Re: L'Eurofighter préféré au F-35 pour remplacer le Tornado

Publié : jeu. déc. 21, 2017 1:18 pm
par Col. Chibani
Valkyrie a écrit :
ironclaude a écrit :En plus, j'ai l'impression que ces réservoirs conformes sont des fakes (photo retouchée)
Je suis pas certain que ce soit Photoshop... Mais les réservoirs sont une maquettes. Je pense pas qu'il ait décollé avec :)
Je me demande si tout l'avion n'est pas une maquette, comme on a pu voir sur certains salons.
La peau me semble bien lisse et il manque la perche de ravitaillement en vol et les feux de position sous la verrière.

Je confirme ("Eurofighter EF-2000 Typhoon F2 (mock-up) ", Dubaï airshow 2013) :
Image

Re: L'Eurofighter préféré au F-35 pour remplacer le Tornado

Publié : jeu. déc. 21, 2017 2:18 pm
par Milos
Euh, c'est quoi ça ?

Image

Agrandissez l'image et vous verrez que c'est écrasé par des barres verticales (flouté n'est pas le bon mot, donc)

Re: L'Eurofighter préféré au F-35 pour remplacer le Tornado

Publié : jeu. déc. 21, 2017 2:29 pm
par Col. Chibani
Milos a écrit :Euh, c'est quoi ça ?

Image

Agrandissez l'image et vous verrez que c'est écrasé par des barres verticales (flouté n'est pas le bon mot, donc)
Ce sont des ouïes de ventilation. Je ne sais pas de quoi, mais elles sont visibles sur toutes les photos de la bête.

Ça a peut-être été un peu simplifié sur la maquette.

Vue de la maquette :
Image
Vue sur un vrai EF :
Image

Re: L'Eurofighter préféré au F-35 pour remplacer le Tornado

Publié : jeu. déc. 21, 2017 2:42 pm
par CrazyFry
Pour respirer sous l'eau :p

Re: L'Eurofighter préféré au F-35 pour remplacer le Tornado

Publié : jeu. déc. 21, 2017 4:32 pm
par TooCool_12f
c'est des réflecteurs radar, pour qu'on le voie bien... ils se sont dit "on va faire comme les ricains avec le F-22, on mettra un truc pour bien briller sur les écrans!"... bon, ils ont juste pas pigé que sur le F-22, c'était amovible :p

Re: L'Eurofighter préféré au F-35 pour remplacer le Tornado

Publié : jeu. déc. 21, 2017 5:34 pm
par ironclaude
Col. Chibani a écrit :
Valkyrie a écrit :
ironclaude a écrit : En plus, j'ai l'impression que ces réservoirs conformes sont des fakes (photo retouchée)
Je suis pas certain que ce soit Photoshop... Mais les réservoirs sont une maquettes. Je pense pas qu'il ait décollé avec :)
Je me demande si tout l'avion n'est pas une maquette, comme on a pu voir sur certains salons.
La peau me semble bien lisse et il manque la perche de ravitaillement en vol et les feux de position sous la verrière.
Je confirme ("Eurofighter EF-2000 Typhoon F2 (mock-up) ", Dubaï airshow 2013) :
Image
Oui, c'est la vieille maquette en bois qui date d'avant l'entrée en service du Typhoon, je l'ai encore vue à un meeting en Suisse l'an dernier, ils continuent à la trimballer dans pas mal de shows, au cas ou les vrais Typhoons prévus seraient en panne et ne pourraient pas venir...

Elle fait l'admiration des foules pour son fini de surface... mieux que le vrai :biggrin:

Re: L'Eurofighter préféré au F-35 pour remplacer le Tornado

Publié : jeu. déc. 21, 2017 6:22 pm
par Milos
En bois ? :blink:

Re: L'Eurofighter préféré au F-35 pour remplacer le Tornado

Publié : jeu. déc. 21, 2017 6:33 pm
par ironclaude
Oui, et elle ne date pas d'hier. Je me souviens de vieux compagnons qui l'avaient vue au Bourget et qui m'avaient dit en rentrant que "l'Eurofighter, qu'est-ce qu'il est bien fini, quel bel état de surface". Et fallait surtout pas rire...

Re: L'Eurofighter préféré au F-35 pour remplacer le Tornado

Publié : jeu. déc. 21, 2017 10:50 pm
par ironclaude
Déjà, arriver à caser Eurofighter, Tornado et F 35 dans la même phrase, fallait oser... :biggrin: