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Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : lun. janv. 09, 2017 8:07 am
par fougamagister
Il y en a un autre qui s'est essayé, façon Tucano de Salon 1ère version "hi viz", y a juste à changer l'immat' et l'insigne.
https://flyawaysimulation.com/downloads ... tus-pc-21/

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Si la tendance suit celle des EC-120, il est même possible que les PC-21 ne portent pas de cocardes.

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Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : lun. janv. 09, 2017 8:57 am
par RAMIUS1983
Il est prévu dans le contrat que les appareils de DAX soient utilisés hors période instruction (donc probablement pendant la période de fermeture de l'école en août) pour d'autres missions que l'instruction où le maintien des heures de vol pour les pilotes d'autres unités et états majors, dans le cadre de la surveillance des feux de forêt et pour d'autres missions dont je n'ai pas connaissance. D'où cette livrée haute visibilité civile. Il est probable qu'il en soit de même avec les PC21.

Dans la réglementation il est d'ailleurs précisé qu'un certain pourcentage de l'appareil doit arborer des couleurs hautement visibles pour un appareil école. D'où les bandes oranges fluo sur les TB30 et gazelles.

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : lun. janv. 09, 2017 10:04 am
par jojo
Il faut s'estimer heureux qu'ils ne fassent pas de la pub pour Leader Price avec les stickers qui vont bien...

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : lun. janv. 09, 2017 10:23 am
par TOMPCAT
je verrai plutôt RED BULL :Jumpy:

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : lun. janv. 09, 2017 1:29 pm
par RAMIUS1983
Non... Cochonou.... :exit:

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : lun. janv. 09, 2017 2:26 pm
par Cpt_Cochonou
Je vote Cochonou ! :cheer:

J'ai du mal à comprendre l'abandon des 50 Tucano pour repartir 10 ans plus tard sur 2 fois moins de PC-21... ils étaient aussi mauvais que ça les Embraer ?

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : lun. janv. 09, 2017 6:07 pm
par fred 41
Apparemment c'est rien de le dire ...

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : lun. janv. 09, 2017 6:30 pm
par K-lu
Cpt_Cochonou a écrit :Je vote Cochonou ! :cheer:

J'ai du mal à comprendre l'abandon des 50 Tucano pour repartir 10 ans plus tard sur 2 fois moins de PC-21... ils étaient aussi mauvais que ça les Embraer ?
Hello

Je ne connais pas spécialement le Tucano et ne pourrais pas dire si c'est un bon ou un mauvais avions. Il a certainement ces points fort et faibles tout comme le 21 et tout autres avions.

J'étais entrain de commencer a écrire un petit message pour en dire plus sur le pc-21 mais je pense qu'un petit extrait du blogue d'Alain von Büren sera plus judicieux. Il est pilote de Hornet, No 2 à la PC-7 team et a fait partie de la première classe a effectuer la transition du PC-7 au F-18 via le PC-21. (un ami que j'ai heu la chance de connaitre avant sa formation militaire et donc de le suivre tout au long de celle-ci).
De plus, je ne saurais rester neutre en parlant de cet appareil :hum:

Déjà le lien de son blogue que je vous invite a lire:
http://www.aerodrome-gruyere.ch/blogs/alain



Un ordinateur volant comme lien entre hélice et réacteur ...

Le PC-21 est un avion biplace en tandem motorisé par une turbine développant 1600 chevaux par l'intermédiaire d'une hélice à cinq pales. Il a été développé autour d'un concept central que j'ai déjà évoqué, la formation des futurs pilotes de jet. Certaines adaptations ont donc été faites pour que non seulement son comportement de vol, mais également la gestion de son avionique se rapprochent le plus possible d'un jet de combat moderne.

La plage de vitesse varie de quelques 90 noeuds au décollage (145 km/h) à 370 noeuds (660 km/h) ou Mach 0.72 en léger piqué. Avec une vitesse de croisière de 300 noeuds (540 km/h), bien que ce n'est pas celle d'un jet, on est bien plus rapide qu'un PC-7 qui croise à 180 noeuds (320 km/h). La cellule est certifiée pour des accélérations allant de -4 g à +8 g, ce qui signifie concrétement que nous volerons avec un pantallon anti-g et devrons appliquer les manoeuvres apprises dans la centrifugeuse à Dresde.

Dans le domaine de la gestion de la puissance, un ordinateur fait l'intermédiaire entre la poignée des gaz et la turbine. Il s'occupe d'augmenter ou de réduire la puissance de manière linéaire comme c'est le cas sur un jet. Sur un avion à hélice conventionnel, si l'on coupe les gaz, la vitesse chutera rapidement du fait de l'hélice qui engendre une forte trainée. Sur le PC-21, la vitesse diminuera très peu car le système garde un ralentis plus élevé afin de simuler un réacteur. L'accélération au décollage n'est par contre pas très franche comme vous aurez pu le constater car seuls quelques 1000 chevaux sont disponible en-dessous d'une certaine vitesse, ceci pour éviter des problèmes de couple moteur à basse vitesse.

Un jet c'est maniable et pour ce faire, les ailerons ont été assistés par un système hydraulique et des "roll spoilers" qui se lèvent sur l'aile et permettent d'atteindre des vitesse en roulis de 200°/secondes. Un aérofrein placé sous le fuselage permet de réduire la vitesse ou d'éviter l'accélération durant les approches raides car l'avion est une vrai savonette!

Mis à part les nombreux aspects qui touchent au comportement de vol, la véritable révolution se situe à l'intérieur de l'avion. On oublie les instruments à aiguille du F-5, bien trop vétustes! Dans le cockpit du PC-21 se trouvent trois gros écrans (idem à celui du NCPC-7 mais à la puissance trois) sur lesquels le pilote peut afficher les données de vol, les données de la turbine et des différents systèmes (électrique, hydraulique, oxygène, tableau des pannes, ...), une "moving map" paramétrable, le système d'armement ou encore l'écran radar. Les commandes sont de type HOTAS (Hands On Throttle And Stick) et permettent de garder les mains sur les commandes tout en modifiant divers paramètres comme l'avionique ou la configuration de l'avion par l'intermédiaires d'une quinzaines de boutons placés sur le manche à balais et la poignée des gaz. Un radar simulé par "datalink" en mode air-sol et air-air permet d'accrocher différentes cibles réelles (avions équipés d'un transpondeur en mode s) ou simulées par l'instructeur à partir de son cockpit à l'arrière. Un système d'armement complet allant du canon aux missiles guidés en passant par les roquettes est entièrement simulé et fonctionnel. Pour couronner le tout, un HUD (Affichage tête haute) dont l'affichage est paramètrable retransmet les données nécessaires au pilote. A l'arrière, l'instructeur peut également simuler des pannes et couper les systèmes à sa guise pour compliquer la vie à son élève. Ah j'oubliais encore une chose, l'avion est équippé de sièges éjectables qui permettent une éjection à partir du sol à une vitesse nulle...




C'est tiré de cet article:
http://www.aerodrome-gruyere.ch/blogs/a ... =1#more502

Voili voilou, j'espère que sa pourra apporter un petit plus pour les gens qui ne connaissent pas trop cet appareil.

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mar. janv. 10, 2017 7:10 pm
par fougamagister
J'en reviens au Tucano qui n'a apparemment pas laissé un bon souvenir, les Anglais utilisent depuis longtemps des Short Tucano (certes pas les mêmes que chez Embraer). Quelqu'un sait s'ils ont meilleure presse que leur semblable Brésilien ?

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mar. janv. 10, 2017 7:20 pm
par fred 41
De mémoire les Tucano français étaient un cauchemar au niveau entretien.

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mar. janv. 10, 2017 10:50 pm
par RAMIUS1983
Pour les élèves il n'avait pas mauvaise réputation bien au contraire, c'est surtout au niveau de la maintenance que ça posait des problèmes.

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : lun. avr. 03, 2017 7:37 pm
par K-lu
Petit déterrage pour deux choses:
fougamagister a écrit :Si la tendance suit celle des EC-120, il est même possible que les PC-21 ne portent pas de cocardes.
Oui, il auront droit à leurs cocardes. :yes:

Et non, ils n'auront pas une livrée du même type que les Alphajet (comme sur le premier screen).

Mais il faudra certainement attendre les premiers vols avant d'en savoir plus. A ce moment, il est fort probable que des images soient publiée (officiel ou spotter).

Sur ce, je vous souhaite une bonne soirée.

@++ et bon vol

K-lu

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mar. avr. 04, 2017 6:40 pm
par LUSO 83
fred 41 a écrit :De mémoire les Tucano français étaient un cauchemar au niveau entretien.
Et du prix de l'entretien, je crois que la différence avec les anglais(licence) a été dans les choix des options, moteurs entre autre il me semble, et une meilleurs négociations concernant justement le premier cas, puisque eux fabriquait tout sur place, nous nous avons payé de plus en plus cher.

J'habite à Salon, à l'époque je les voyais passé au dessus de nos têtes, depuis leur départ, ils me manquent :crying: , ils avaient au moins une gueule de chasseurs eux. :yes:

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mar. avr. 04, 2017 6:52 pm
par garance
Si je me souviens bien aucun Emb-312 ne ressemblait aux autres ...

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mar. avr. 04, 2017 7:29 pm
par OPIT
garance a écrit :Si je me souviens bien aucun Emb-312 ne ressemblait aux autres ...
Il se disait aussi, peu avant leur retrait, que le coût à l'heure de vol approchait celui d'un ... Mirage 2000.

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mar. avr. 04, 2017 8:07 pm
par SEG
Le MCO a été la cause du retrait des Tucano Fr. Quand aux Tucano anglais (Short T1 Mk1) ce n'était vraiment pas les mêmes appareils, beaucoup de modifs, dont, bien sur : La turbine Garret de 1100 cv (contre le PT6 de 750 cv sur le Tucano "stock" pour un poids quasi identique).
Ils les ont également remplacés après 20 ans de service environ pour bientôt utiliser du Texan II.

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : ven. mai 05, 2017 11:25 am
par garance

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : ven. mai 05, 2017 11:39 am
par jojo
Ah, ils veulent aussi rapatrier un partie de la formation des pilotes de chasse de l'Aéronavale ?

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : ven. mai 05, 2017 1:24 pm
par SEG
Les marins étaient déjà formés sur Epsilon (que le PC-21 remplacera bientôt). S'agissant de la partie chasse embarquée aux US...?

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : ven. mai 05, 2017 3:58 pm
par jojo
L'article parle de remplacer les Alpha Jet de Tours...

Corrigé :emlaugh:

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : ven. mai 05, 2017 6:39 pm
par fred 41
jojo a écrit :L'article parle de remplacer les Alpha Jet de Tour...
Tours ! :-)

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : lun. mai 08, 2017 8:36 pm
par K-lu
He bien voilà, vous avez les couleurs ;-)

K-lu

Ps: Bon, le photographe est fan de Pilatus, sur sa page Flickr, y'a quasiment que ça.

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : lun. mai 08, 2017 8:42 pm
par jojo
K-lu a écrit :He bien voilà, vous avez les couleurs ;-)

K-lu

Ps: Bon, le photographe est fan de Pilatus, sur sa page Flickr, y'a quasiment que ça.
Oui, et puis il doit habiter à côté de l'usine aussi :Jumpy:

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : lun. mai 08, 2017 8:51 pm
par K-lu
jojo a écrit :
K-lu a écrit :He bien voilà, vous avez les couleurs ;-)

K-lu

Ps: Bon, le photographe est fan de Pilatus, sur sa page Flickr, y'a quasiment que ça.
Oui, et puis il doit habiter à côté de l'usine aussi :Jumpy:
Pas très loin effectivement, vu le nombre de photos et surtout les dates.

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : sam. mai 20, 2017 1:13 pm
par K-lu
Sa prend forme:

https://flic.kr/p/THaDn6
Pas de moi la photo.

Je met juste le lien, je suis avec le natel et je peux pas redimensionner pour être dans la charte.

Bon week-end à tous.