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Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
Publié : mer. mai 11, 2016 1:49 pm
par jeanba
*Aquila* a écrit :Ric a écrit :Moi ce qui m'étonne, c'est qu'on s'étonne que les militaires ne fassent pas dans le politiquement correct.
Spafô.
J'ajoute que si on pouvait reboucler avec la dimension aéronautique du sujet, ce serait merveilleux. Parce que le bushido, la Légion, le politiquement (biiiiip) correct épitoussa, voilà, quoi.
T'as raison, je mets un autre emblême, celui de l'escadrille Lafayette pendant la première guerre mondiale :
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
Publié : mer. mai 11, 2016 4:28 pm
par *Aquila*
C'est aéronautique. Mais si on cherche bien ce que fait la croix gammée en question sur cet emblème, on se demande un peu ce que tu comptes prouver en la citant en exemple.
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
Publié : mer. mai 11, 2016 4:40 pm
par ironclaude
La croix gammée existait bien avant Adolf, c'est pas lui qui l'a inventée...
Rien d'étonnant à ce qu'on la retrouve sur des insignes de la Première Guerre, époque ou elle ne pouvait avoir la signification acquise au cours de la Deuxième...
C'est un symbole très ancien et en plus je crois me souvenir qu'elle n'a pas la même signification selon son sens de rotation.
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
Publié : mer. mai 11, 2016 5:01 pm
par Pixyg
La Svastika est un symbole qui remonte à très loin et représente le "nirvana" chez le Jaïnisme (sorte de symbole de la réincarnation) très populaire en Inde .
Sinon pour les incultes comme moi on la trouve aussi sur les éléphants de ce doux breuvage qu'est la carlsberg
(Mais là on s'éloigne du sujet
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
Publié : mer. mai 11, 2016 10:49 pm
par Balto
*Aquila* a écrit :C'est aéronautique. Mais si on cherche bien ce que fait la croix gammée en question sur cet emblème, on se demande un peu ce que tu comptes prouver en la citant en exemple.
prouver je sais pas mais peut etre essayer de faire comprendre que c'est pas l'affichage de l'image qui fait le mal mais plutot le but recherché par l affichage de l'image.
exemple :
On met la croix gammée sur un avion d'un magazine d'avion ca ne devient pas pour autant un magazine de propagande qui pousse à la haine.
On met la croix gammée sur une tombe juive là ca n'est pas anodin et pas normal et condamnable.
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
Publié : mer. mai 11, 2016 11:22 pm
par Milos
diditopgun a écrit : "Vendeurs de samouraïs en bois".
Ce qui voudrait dire ?
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
Publié : jeu. mai 12, 2016 10:26 am
par Oscarbob
Ya quelques années de ca, y'avait eu un débat sur le fait que l'armée de l'air finlandaise avait encore un swastika sur son emblème et y tenait.
Je ne sais pas si c'est toujours le cas mais le débat est tellement ridicule...
Ca me fait penser au jour où les écolo de la municipalité de Viennes ont fait retirer les restes de la dépouille de Nowotny du carré des héros (et lui ont retiré le statut de citoyen d'honneur) parce qu'ils se sont rendus compte, 70 ans après, que voler pour la Luftwaffe entre 39 et 45 c'était vilain...
Vous connaissez sans doute la citation d'Einstein sur les deux choses infinies....
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
Publié : jeu. mai 12, 2016 10:53 am
par TOMPCAT
Milos a écrit :diditopgun a écrit : "Vendeurs de samouraïs en bois".
Ce qui voudrait dire ?
en gros :des bouffons
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
Publié : ven. mai 13, 2016 3:07 pm
par actionjoe
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
Publié : ven. mai 13, 2016 3:13 pm
par jeanba
*Aquila* a écrit :C'est aéronautique. Mais si on cherche bien ce que fait la croix gammée en question sur cet emblème, on se demande un peu ce que tu comptes prouver en la citant en exemple.
La croix gammée figurait sur la tête d'indien originale, mais elle a été retirée / modifée suite à des pressions extérieures de toutes sortes : elles "fâchaient", au même titre que des symboles des "fournisseurs de buches" fachent les Coréens et Chinois.
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
Publié : ven. mai 13, 2016 8:24 pm
par OPIT
jeanba a écrit :La croix gammée figurait sur la tête d'indien originale, mais elle a été retirée / modifée suite à des pressions extérieures de toutes sortes
C'est consternant...
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
Publié : ven. mai 13, 2016 8:36 pm
par PePe
OPIT a écrit :jeanba a écrit :La croix gammée figurait sur la tête d'indien originale, mais elle a été retirée / modifée suite à des pressions extérieures de toutes sortes
C'est consternant...
Oui et non.
Toi, moi et vous autres qui connaissez un peu ces insignes et leur histoire savent que les réalités sont souvent bien différentes de ce que le quidam y voit (dans le cas de la svastika, que sa présence sur cette insigne n'a rien à voir avec le nazisme et est bien antérieure).
Dans le cas du LaFayette, avoir modifié le logo a au moins l'avantage de couper court à toute critique (et économise des polémiques, des explications...) pour un impact visuel négligeable.
Wikipedia a écrit :Le svastika ou swastika, 卐, mot sanskrit dérivé de su (« bien ») et de asti (« il est »)1, avec la variante orthographique sauvastika2 parfois attribuée à son symétrique 卍, est un symbole que l'on retrouve en Europe (y compris dans l'art chrétien), en Afrique, en Océanie, aux Amériques (Amérique précolombienne chez les Mayas et amérindiens Navajos et kunas) et en Asie jusqu'en Extrême-Orient. Il apparaît à l'époque néolithique pour la première fois dans la préécriture de la culture de Vinča. Cette ubiquité temporelle et spatiale lui a parfois valu le nom de « symbole universel ». On peut le décrire comme une croix composée de quatre potences prenant la forme d'un gamma grec en capitale (Γ), d'où le nom de croix gammée qui lui est parfois donné.
Ce symbole est actuellement utilisé en Asie et tout particulièrement en Inde. Il est le symbole premier du jaïnisme, considéré par ses adeptes comme le plus favorable de tous les symboles. Pour les hindous, il symbolise, parmi d'autres sens, le dieu Ganesh qui est fort populaire, c'est toujours un symbole omniprésent chez les bouddhistes. En Chine, il symbolise l'éternité.
Dans l'Occident moderne, le svastika pointant vers la droite, et généralement incliné de 45 degrés, avait été adopté comme emblème par le parti national-socialiste allemand et le troisième Reich, il a par conséquent acquis après la Seconde Guerre mondiale une forte connotation politique le liant aux crimes contre l'humanité allemands (voir Shoah) et à l'idéologie raciste. Certains groupes politiques extrémistes l'utilisent encore pour se rattacher à cette idéologie (voir Croix gammée nazie).
Je doute franchement que plus de quelques pour-cent de français sachent cela, et je suis de ceux qui, au premier coup d’œil, ont un mouvement de recul quand ils en voient une. A tort souvent, heureusement.
On s'égare un peu par rapport au sujet... du coup on sait ce qui a choqué ? Le soleil levant ou le mot kamikaze écrit en japonais sur le patch ?
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
Publié : ven. mai 13, 2016 8:41 pm
par kekelekou
Merci PePe ! Exactement ce que j'aurais voulu dire, mais que je n'ai pas su formuler...
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
Publié : ven. mai 13, 2016 9:08 pm
par kev-47
PePe a écrit :On s'égare un peu par rapport au sujet... du coup on sait ce qui a choqué ? Le soleil levant ou le mot kamikaze écrit en japonais sur le patch ?
Surement le mot kamikaze. La JSDF a de jolis soleils en drapeau (
https://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_J ... tary_flags )
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
Publié : ven. mai 13, 2016 11:48 pm
par TOMPCAT
ou peut être le manque de respect pour les samouraï ?
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
Publié : sam. mai 14, 2016 10:55 am
par PePe
TOMPCAT a écrit :ou peut être le manque de respect pour les samouraï ?
Je ne crois pas qu'il y ait un manque de respect étant donné que le logo de leur escadron est un Samuraï et qu'ils ont l'air d'en être fiers, je penche plutôt pour une traduction qu'on n'a pas encore réussi à faire correctement de "Samurai Wood Merchants'.
Concernant le mot "Kamikaze", c'est plutôt la hiérarchie qui devrait s'insurger : peu de ces hommes étaient volontaires et ils incarnent le jusqu'au-boutisme d'un système militariste à bout de souffle...
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
Publié : sam. mai 14, 2016 3:24 pm
par Mongoose
En étant basé au Japon, se présenter comme marchands de bois de samouraï et demander à son hôte de lui envoyer ses meilleurs éléments pour en faire du petit bois, il est certains que ce genre d'humour peux faire sourier des occidentaux mais certainement pas des Japonais. Cela ne peut être vécu que comme un manque de respect, ou pire, une offense.
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
Publié : sam. mai 14, 2016 4:06 pm
par PePe
La phrase s'adresse aux ennemis des US... ce qui n'est pas le cas du Japon, au contraire !
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
Publié : sam. mai 14, 2016 7:33 pm
par kev-47
Les japonais ne vont pas rire des memes choses. La mentalite est tres differente. Bien qu'ils soient allies avec les US la mentalite des japs est differente et il n'est pas etonnant que quelques uns s'en insurgent. De plus le japon est devenu assez profondement pacifique (cf. les manifs contre Abe vis a vis de la modification de la constitution).
Pour faire l'analogie avec la France (et chopper un point godwin au passage) pour certains ca pourrait etre vu comme utiliser comme embleme une chanson de la division charlemagne.
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
Publié : sam. mai 14, 2016 8:11 pm
par Mongoose
PePe a écrit :La phrase s'adresse aux ennemis des US... ce qui n'est pas le cas du Japon, au contraire !
Ça Je le sais bien...
Ce qui coince c'est qu'elle permet d'être interprètée différemment; c'est de cette deuxième interprétation possible dont je parlais !
