T'as raison, je mets un autre emblême, celui de l'escadrille Lafayette pendant la première guerre mondiale :*Aquila* a écrit :Spafô.Ric a écrit :Moi ce qui m'étonne, c'est qu'on s'étonne que les militaires ne fassent pas dans le politiquement correct.
J'ajoute que si on pouvait reboucler avec la dimension aéronautique du sujet, ce serait merveilleux. Parce que le bushido, la Légion, le politiquement (biiiiip) correct épitoussa, voilà, quoi.
La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
#51Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
#52C'est aéronautique. Mais si on cherche bien ce que fait la croix gammée en question sur cet emblème, on se demande un peu ce que tu comptes prouver en la citant en exemple.
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Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
#53La croix gammée existait bien avant Adolf, c'est pas lui qui l'a inventée...
Rien d'étonnant à ce qu'on la retrouve sur des insignes de la Première Guerre, époque ou elle ne pouvait avoir la signification acquise au cours de la Deuxième...
C'est un symbole très ancien et en plus je crois me souvenir qu'elle n'a pas la même signification selon son sens de rotation.
Rien d'étonnant à ce qu'on la retrouve sur des insignes de la Première Guerre, époque ou elle ne pouvait avoir la signification acquise au cours de la Deuxième...
C'est un symbole très ancien et en plus je crois me souvenir qu'elle n'a pas la même signification selon son sens de rotation.
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
#54La Svastika est un symbole qui remonte à très loin et représente le "nirvana" chez le Jaïnisme (sorte de symbole de la réincarnation) très populaire en Inde .
Sinon pour les incultes comme moi on la trouve aussi sur les éléphants de ce doux breuvage qu'est la carlsberg (Mais là on s'éloigne du sujet
Sinon pour les incultes comme moi on la trouve aussi sur les éléphants de ce doux breuvage qu'est la carlsberg (Mais là on s'éloigne du sujet
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
#55prouver je sais pas mais peut etre essayer de faire comprendre que c'est pas l'affichage de l'image qui fait le mal mais plutot le but recherché par l affichage de l'image.*Aquila* a écrit :C'est aéronautique. Mais si on cherche bien ce que fait la croix gammée en question sur cet emblème, on se demande un peu ce que tu comptes prouver en la citant en exemple.
exemple :
On met la croix gammée sur un avion d'un magazine d'avion ca ne devient pas pour autant un magazine de propagande qui pousse à la haine.
On met la croix gammée sur une tombe juive là ca n'est pas anodin et pas normal et condamnable.
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
#56Ce qui voudrait dire ?diditopgun a écrit : "Vendeurs de samouraïs en bois".
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
Mon pit
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
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Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
#57Ya quelques années de ca, y'avait eu un débat sur le fait que l'armée de l'air finlandaise avait encore un swastika sur son emblème et y tenait.
Je ne sais pas si c'est toujours le cas mais le débat est tellement ridicule...
Ca me fait penser au jour où les écolo de la municipalité de Viennes ont fait retirer les restes de la dépouille de Nowotny du carré des héros (et lui ont retiré le statut de citoyen d'honneur) parce qu'ils se sont rendus compte, 70 ans après, que voler pour la Luftwaffe entre 39 et 45 c'était vilain...
Vous connaissez sans doute la citation d'Einstein sur les deux choses infinies....
Je ne sais pas si c'est toujours le cas mais le débat est tellement ridicule...
Ca me fait penser au jour où les écolo de la municipalité de Viennes ont fait retirer les restes de la dépouille de Nowotny du carré des héros (et lui ont retiré le statut de citoyen d'honneur) parce qu'ils se sont rendus compte, 70 ans après, que voler pour la Luftwaffe entre 39 et 45 c'était vilain...
Vous connaissez sans doute la citation d'Einstein sur les deux choses infinies....
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
#58en gros :des bouffonsMilos a écrit :Ce qui voudrait dire ?diditopgun a écrit : "Vendeurs de samouraïs en bois".
Je ne fais rien, mais je le fait bien
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
#59Et si on n'y mettait notre grain de sel?
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
#60La croix gammée figurait sur la tête d'indien originale, mais elle a été retirée / modifée suite à des pressions extérieures de toutes sortes : elles "fâchaient", au même titre que des symboles des "fournisseurs de buches" fachent les Coréens et Chinois.*Aquila* a écrit :C'est aéronautique. Mais si on cherche bien ce que fait la croix gammée en question sur cet emblème, on se demande un peu ce que tu comptes prouver en la citant en exemple.
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
#61C'est consternant...jeanba a écrit :La croix gammée figurait sur la tête d'indien originale, mais elle a été retirée / modifée suite à des pressions extérieures de toutes sortes
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
#62Oui et non.OPIT a écrit :C'est consternant...jeanba a écrit :La croix gammée figurait sur la tête d'indien originale, mais elle a été retirée / modifée suite à des pressions extérieures de toutes sortes
Toi, moi et vous autres qui connaissez un peu ces insignes et leur histoire savent que les réalités sont souvent bien différentes de ce que le quidam y voit (dans le cas de la svastika, que sa présence sur cette insigne n'a rien à voir avec le nazisme et est bien antérieure).
Dans le cas du LaFayette, avoir modifié le logo a au moins l'avantage de couper court à toute critique (et économise des polémiques, des explications...) pour un impact visuel négligeable.
Je doute franchement que plus de quelques pour-cent de français sachent cela, et je suis de ceux qui, au premier coup d’œil, ont un mouvement de recul quand ils en voient une. A tort souvent, heureusement.Wikipedia a écrit :Le svastika ou swastika, 卐, mot sanskrit dérivé de su (« bien ») et de asti (« il est »)1, avec la variante orthographique sauvastika2 parfois attribuée à son symétrique 卍, est un symbole que l'on retrouve en Europe (y compris dans l'art chrétien), en Afrique, en Océanie, aux Amériques (Amérique précolombienne chez les Mayas et amérindiens Navajos et kunas) et en Asie jusqu'en Extrême-Orient. Il apparaît à l'époque néolithique pour la première fois dans la préécriture de la culture de Vinča. Cette ubiquité temporelle et spatiale lui a parfois valu le nom de « symbole universel ». On peut le décrire comme une croix composée de quatre potences prenant la forme d'un gamma grec en capitale (Γ), d'où le nom de croix gammée qui lui est parfois donné.
Ce symbole est actuellement utilisé en Asie et tout particulièrement en Inde. Il est le symbole premier du jaïnisme, considéré par ses adeptes comme le plus favorable de tous les symboles. Pour les hindous, il symbolise, parmi d'autres sens, le dieu Ganesh qui est fort populaire, c'est toujours un symbole omniprésent chez les bouddhistes. En Chine, il symbolise l'éternité.
Dans l'Occident moderne, le svastika pointant vers la droite, et généralement incliné de 45 degrés, avait été adopté comme emblème par le parti national-socialiste allemand et le troisième Reich, il a par conséquent acquis après la Seconde Guerre mondiale une forte connotation politique le liant aux crimes contre l'humanité allemands (voir Shoah) et à l'idéologie raciste. Certains groupes politiques extrémistes l'utilisent encore pour se rattacher à cette idéologie (voir Croix gammée nazie).
On s'égare un peu par rapport au sujet... du coup on sait ce qui a choqué ? Le soleil levant ou le mot kamikaze écrit en japonais sur le patch ?
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
#63Merci PePe ! Exactement ce que j'aurais voulu dire, mais que je n'ai pas su formuler...
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
#64Surement le mot kamikaze. La JSDF a de jolis soleils en drapeau ( https://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_J ... tary_flags )PePe a écrit :On s'égare un peu par rapport au sujet... du coup on sait ce qui a choqué ? Le soleil levant ou le mot kamikaze écrit en japonais sur le patch ?
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
#65ou peut être le manque de respect pour les samouraï ?
Je ne fais rien, mais je le fait bien
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
#66Je ne crois pas qu'il y ait un manque de respect étant donné que le logo de leur escadron est un Samuraï et qu'ils ont l'air d'en être fiers, je penche plutôt pour une traduction qu'on n'a pas encore réussi à faire correctement de "Samurai Wood Merchants'.TOMPCAT a écrit :ou peut être le manque de respect pour les samouraï ?
Concernant le mot "Kamikaze", c'est plutôt la hiérarchie qui devrait s'insurger : peu de ces hommes étaient volontaires et ils incarnent le jusqu'au-boutisme d'un système militariste à bout de souffle...
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
#67En étant basé au Japon, se présenter comme marchands de bois de samouraï et demander à son hôte de lui envoyer ses meilleurs éléments pour en faire du petit bois, il est certains que ce genre d'humour peux faire sourier des occidentaux mais certainement pas des Japonais. Cela ne peut être vécu que comme un manque de respect, ou pire, une offense.
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Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
#68La phrase s'adresse aux ennemis des US... ce qui n'est pas le cas du Japon, au contraire !
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
#69Les japonais ne vont pas rire des memes choses. La mentalite est tres differente. Bien qu'ils soient allies avec les US la mentalite des japs est differente et il n'est pas etonnant que quelques uns s'en insurgent. De plus le japon est devenu assez profondement pacifique (cf. les manifs contre Abe vis a vis de la modification de la constitution).
Pour faire l'analogie avec la France (et chopper un point godwin au passage) pour certains ca pourrait etre vu comme utiliser comme embleme une chanson de la division charlemagne.
Pour faire l'analogie avec la France (et chopper un point godwin au passage) pour certains ca pourrait etre vu comme utiliser comme embleme une chanson de la division charlemagne.
Re: La photo qui fache le Japon, la Coree du Sud et la Chine
#70Ça Je le sais bien...PePe a écrit :La phrase s'adresse aux ennemis des US... ce qui n'est pas le cas du Japon, au contraire !
Ce qui coince c'est qu'elle permet d'être interprètée différemment; c'est de cette deuxième interprétation possible dont je parlais !
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