Le nouvel avion "5th Gen" venu de Chine, le J-21/31

Message par **Booly** » mar. sept. 18, 2012 11:53 am

Dime> de fait... au point où on en est, ça peut aussi bien être leur nouveau YF-22 que leur F/A-37 Talon (par contre, si c'est le cas, je veux voir leur Jessica Biehl locale :laugh )
On est également d'accord qu'on peut se trouver avec une structure d'avion furtif, mais farci de technologie sur étagère (ce qui dans l'absolu, ne serait pas totalement idiot, ça avait plutôt bien fonctionné pour le F-117), ou remplie avec des ballasts en béton (comme le Tornado ADV F.2 qui fit la moitié de campagne de test avec un radar en béton pour l'équilibrage de la machine...)

Claude> ce serait tout à fait envisageable, vu que les deux avions viennent d'usines différentes (Chengdu pour le J20 et Shenyang pour le J21), mais je n'ai pas souvenir que la Chine ait fait ce genre de truc auparavant...
À noter aussi qu'ils cherchent à se doter également d'UAVs de classe Globalhawk et Predator, et on a vu passer des photos assez variées de protos passer... Donc ils se lanceraient peut-être dans des programmes de compétition, ce serait envisageable.

En tout cas, la PLAAF de papy avec sa saturation de MiG21 locaux a bien changé!

Message par **jojo** » sam. sept. 22, 2012 8:52 pm

Dans le dernier Air & Cosmos les dimensions de l'avion sont éstimées grâces au véhicules présents sur les photos.

ça donne donc approximativement:
14.5m de longueur
12m d'envergure
4.5m de hauteur

Les moteurs (d'après les tuyères) pourraient être des Klimov RD-93 qui mototrisent déjà les FC-1/ JF-17.
Donc 2 x 10t en pC,pas très loin des 22t du F-135.
Par contre l'installation pèserait 2290kg contre 1700kg pour le F-135 (dry weight pour les 2)

Les dimensions et la motorisation le place donc plutôt dans la catégorie du F-35A
Longueur 15.4m
Envergure 10.6

L'article précise que plusieur térabits de données sur le F-35 avaient étaient piratées en 2009 sur des ordinateurs de salariés de BAe Systems.

Message par **greg765** » sam. sept. 22, 2012 10:14 pm

Vu de devant, on dirait vraiment un F-22 !

Message par **JulietBravo** » sam. sept. 22, 2012 10:16 pm

greg765 a écrit :Vu de devant, on dirait vraiment un F-22 !

C'est aussi mon impression (peut-être pas la même taille, cependant).
Quelqu'un aurait sous la main une photo de F-22 de face, pour comparer ?

Message par **DeeJay** » sam. sept. 22, 2012 10:20 pm

Toujours les champion de la copie ceux là!

... mais bon ... la garanti ne s'étend pas au dela de 24H.

Message par **Tom38000** » sam. sept. 22, 2012 10:31 pm

Ca ressemble plus à un f35 au niveau des prises d'air, mais bon... S'il est STOVL ce sera sur :D

Message par **jojo** » sam. sept. 22, 2012 10:32 pm

JulietBravo a écrit :C'est aussi mon impression (peut-être pas la même taille, cependant).
Quelqu'un aurait sous la main une photo de F-22 de face, pour comparer ?

JB tu charies un peu là...Google est ton amis

Je trouve que c'est plus les proportions du F-35 quand même.

Message par **Komrad** » sam. sept. 22, 2012 11:35 pm

Bonsoir,

Vue face, les ailes du F-22 sont sacrément "vrillées"!

Les ailes du F-35 semblent l'être aussi.

Je ne vois pas cette caractéristique sur l'image de l'avion chinois.

Je ne suis pas très technique, mais je suppose que ce "vrillage" donne

certains gains en matière aérodynamique...

Bonne nuit,

Komrad.

Message par **Kovy** » sam. sept. 22, 2012 11:38 pm

jojo a écrit : L'article précise que plusieur térabits de données sur le F-35 avaient étaient piratées en 2009 sur des ordinateurs de salariés de BAe Systems.

Juste pour pinailler : BAe Systems ça n'existe pas.

C'est soit BAe (British Aerospace)
Soit BAE Sytems (le consortium issu de la fusion de plusieurs entreprises britanniques dont BAe)

Message par **jojo** » dim. sept. 23, 2012 12:00 am

Ok, ok

Je crois que j'ai entendu une mouche pousser un cri

Message par **jojo** » dim. sept. 23, 2012 12:05 am

Komrad a écrit :Bonsoir,
Vue face, les ailes du F-22 sont sacrément "vrillées"!
Les ailes du F-35 semblent l'être aussi.
Je ne vois pas cette caractéristique sur l'image de l'avion chinois.
Je ne suis pas très technique, mais je suppose que ce "vrillage" donne certains gains en matière aérodynamique...
Bonne nuit,

Komrad.

Si je ne dis pas de bétise c'est pour améliorer le contrôle à haute incidence, ça réduit l'incidence sur une partie de l'aile.

Message par **JulietBravo** » dim. sept. 23, 2012 1:24 am

jojo a écrit :JB tu charies un peu là...Google est ton amis

J'avoue !

J'ai été fainéant sur ce coup-là !...

Merci aux 2 pourvoyeurs de photos.

Message par **jojo** » ven. nov. 02, 2012 11:28 am

Le petit dernier a pris son envol
http://www.opex360.com/2012/11/02/le-j- ... inaugural/

Quelques commentaires intéressants: un F-35 sans la contrainte STOVL...

Message par **ergo** » ven. nov. 02, 2012 12:57 pm

jojo a écrit :Quelques commentaires intéressants: un F-35 sans la contrainte STOVL...

Mais non, c'est un bimoteur !

Donc aucun fake

Message par **Subs0nic** » ven. nov. 02, 2012 2:38 pm

Bon je débarque totalement, mais sur la photo de face du F22 postée par JOJO, de toute évidence les moteurs tournent et les entrées d'air semblent obturées??
Il existe un système ressemblant à celui de l'obturateur du mig 29 sur F22??

Ça m'étonnerait beaucoup car je n'ai jamais vu d'entrées auxiliaires (d'abord c'est une hérésie au niveau furtivité) et puis l’intérêt d'utiliser le F22 à partir de pistes sommaires me semble des plus mince

Ça colle pas trop avec le cahier des charges!

Donc en fait c'est quoi?

Message par **jojo** » ven. nov. 02, 2012 2:53 pm

Elle ne sont pas obturées, les tunels des entrées d'air ont des chicanes pour masquer le réacteur, ce qui rend l'avion plus furtif.

Message par **Subs0nic** » sam. nov. 03, 2012 12:33 am

jojo a écrit :Elle ne sont pas obturées, les tunnels des entrées d'air ont des chicanes pour masquer le réacteur, ce qui rend l'avion plus furtif.

Ah j'ai été abusé par la photo, j'ai eu l'impression d'un panneau plat. Par contre ça m'a permis de découvrir les entrées d'air (obturables celles ci) sur l'extrados du Raptor, c'est en cas de fort AoA?

Message par **jojo** » dim. janv. 20, 2013 4:44 pm

D'après le dernier Air International le Projet 310 serait motorisé par des RD-93 de 8,3t de poussée en PC. Ils sont dérivés du RD-33 du MIG 29. Le RD-93 équipe aussi le JF-17 exporté au Pakistan et est fourni par la Russie. Seulement ce moteur ne serait pas assez puissant pour la super croisière (pour mémoire le RD-33 fait 5t de poussée à sec).

Donc les perfs des moteurs seraient moindre que celle données par l'article Air & Cosmos que je citais plus haut.

Mais les Chinois ont lancé vers 2007-2008 le développement du WS-13 Taishan, qui devrait atteindre 9,5t en PC. En cas d'échec ils pourraient se procurer le Klimov RD-95MA (9,3t) Russe ou yu ne variante du moteur Ukrainien AL-9500F (9,5t).

Message par **Puppetmaster** » dim. janv. 20, 2013 9:27 pm

jojo a écrit :Si je ne dis pas de bétise c'est pour améliorer le contrôle à haute incidence, ça réduit l'incidence sur une partie de l'aile.

c'est pour permettre d'avoir une incidence plus faible au bout de l'aile par rapport à l’emplanture et faire en sorte qu'à forte incidence ce soit l'emplanture qui décroche avant le saumon. ça permet d'avoir des caractéristiques de décrochage plus "douces" et de garder l'usage des ailerons en bout d'aile.

Le décrochage en bout d'aile est encore pire sur un avion à aile en flèche car cela créer un moment à cabrer qui va à son tour accentuer l'incidence et donc le décrochage. Décrochage qui va à son tour augmenter le moment à cabrer -> cercle vicieux. la cerise sur le gâteau c'est que le décrochage est souvent dissymétrique -> vrille.