F-22 et problèmes d'alimentation en oxygène

[OPIT]

Il y a forcément une bouteille de secour sur le siège, mais est-elle utilisable sans éjection?

Oui.

[pOy-yOq]

Il y a forcément une bouteille de secour sur le siège, mais est-elle utilisable sans éjection?

Ensuite décompression de la cabine (perte d'étanchéité) ne veux pas dire perte de l'O² dans le masque. Non?

Effectivement, je voulais dire perte d'oxygène.

Selon wiki, le plafond du F22 est de quasiment 20,000m. Ca fait un moment que tu t'es mis à bouillir de l'intérieur si t'as une décompression donc je suis pas sûr que ton O2 te serve beaucoup dans ce cas là...(après si ça se trouve ils ne montent jamais si haut)

[TooCool_12f]

oui, plus simplement, ils ont une combarde qui les "comprime" quelque peu pour les vols à haute altitude

[squezzer]

Oui.

Oui..., enfin, la bouteille O2 du siège c'est 5 minutes...

[Scrat]

Oui..., enfin, la bouteille O2 du siège c'est 5 minutes...

Si tu t'éjectes à très haute altitude, tu restes assis en chute libre sur ton siège jusqu'à être séparé de lui à une altitude compatible avec la vie humaine...

[Azrayen]

Yep, je pense que squezzer soulignait que tu ne te faisais pas une mission complète en conditions nukes avec "juste" la ch'tite bouteille O2 secours.

Sinon, quand il n'a pas de restrictions OBOGS & Co, parait qu'on trouve facilement des F-22 au niveau 600. Comme Concorde, en fait...

[GunMan]

Oui..., enfin, la bouteille O2 du siège c'est 5 minutes...

Raison pour laquelle je ne pense pas que ça soit la bouteille du siège qui soit utilisée en cas de contamination NRBC !

L'OBOGS doit pouvoir filtrer ça d'une manière ou d'une autre ?

[ceramix]

en jouant du Google avec obogs adsorption tamis moléculaire on trouve des docs (l'obogs est un filtre au niveau moléculaire qui arrive à séparer l'azote et l'oxygène).

mais comme je ne suis pas chimiste je ne sais pas comment l'obogs se comporte avec du nucléaire (à priori grosses particules), des virus, ou simplement du CO2 (sachant que le pil en rejette aussi).

Ca me laisse perplexe de voir que les US n'arrivent pas à cerner le pb alors que ce truc est visiblement truffé de capteurs pour réguler le taux d'oxygène.

[GunMan]

Ce qui me laisse perplexe c'est que des OBOGS, il y en a partout, avions de ligne, tous les chasseurs de dernière génération.

Et bizarrement il n'y a des problèmes que sur F-22... (en dehors des problèmes du Raf' qui ont été rapidement résolus et sans interruption des vols me semble-t-il).

[Warlordimi]

Ce qui me laisse perplexe c'est que des OBOGS, il y en a partout, avions de ligne, tous les chasseurs de dernière génération.

Et bizarrement il n'y a des problèmes que sur F-22... (en dehors des problèmes du Raf' qui ont été rapidement résolus et sans interruption des vols me semble-t-il).

Il n'y a de problèmes que sur le F22 en Alaska...

Il faudrait plutôt chercher une corrélation avec une cause environnementale. T° extérieure, confinement des appareils dans les hangars, type de chauffage/climatisation polaire, etc...

Enfin, je suppose qu'ils cherchent du bon côté!

[LighTning]

Il n'y a de problèmes que sur le F22 en Alaska...

Je m'auto-cite:

]Nouveau cas d'hypoxie à Langley et de nouveau la flotte de Raptor (seuls les codés FF) est clouée au sol...

Edit:

From the Anchorage Daily News:
[INDENT]Air Force officials said an F-22 Raptor pilot at the 1st Fighter Wing at Langley Air Force Base in Virginia appeared to have had an oxygen-related problem while in flight, the Air Force Times reported.
The commander of the 1st Fighter Wing in Virginia issued an order for a temporary stand-down of its stealth jets. The order applied just to Langley.
But JBER is “pausing” flights too as a safety precaution, said JBER public affairs director Maj. Joseph Coslett. The Alaska-based F-22s quit flying Thursday, he said.
Alaska has had no recent incidents with the Raptors, Coslett said.
The temporary halt to flying Alaska-based Raptors is a locally based decision, not like the four-month grounding of F-22 jets around the country that began in May, Coslett said.
“In a pause, they’ll take a look at things, then will be allowed to fly,” he said. It’s not clear when the planes will begin flying out of JBER again.
[/INDENT]

[Warlordimi]

Autant pour moi. Je suis resté sur le "Anchorage"...

[jojo]

J'ai parlé de la bouteille d'o² du siège pour le temps de conscience utile à haute altitude en cas de problème.

Sinon pour l'ébullition du sang il me semble que c'est 19000m (enfin une pression équivalente).

[OPIT]

Oui..., enfin, la bouteille O2 du siège c'est 5 minutes...

C'est pas faux, mais ce n'était pas la question non plus

[Warlordimi]

J'ai parlé de la bouteille d'o² du siège pour le temps de conscience utile à haute altitude en cas de problème.

Sinon pour l'ébullition du sang il me semble que c'est 19000m (enfin une pression équivalente).

Plafond maximum ne signifie pas, je suppose, plafond pratique.

Je repense à des photos d'une base de Mig31. Un pilote en combi de vol "standard" était chargé d'aller "flirter" avec les hautes altitudes pour voir les conditions, tandis qu'un autre en tenue de cosmonaute lui, allait monter plus haut.

Je suppose également que la tenue standard du pilote de F22 ne lui permet pas de faire n'importe quoi?

[LighTning]

L'interdiction de vol pour les F22 aura été (cette fois ci) de courte durée, l'USAF a annoncé qu'ils pouvaient voler de nouveau.

J'ai trouvé ça aussi sur le blog Defensetech, j'ai surligné et mis en gras un passage intéressant.

The Viriginia-based Raptors were grounded by 1st Fighter Wing Commander, Col. Kevin Robins, on Oct. 20 after one of his Raptor pilots experienced hypoxia–like symptoms while flying. Emendorf’s Raptors were grounded as a cautionary measure, too.

Remember, concerns about problems with the jet’s oxygen system causing hypoxia caused the Air Force to ground all F-22s from May until September of this year. (The jets had been flying with altitude restrictions because of the problem for months before that.)

F-22s were only cleared to fly again in September — special filters have been added to the planes’ oxygen systems and pilots are subject to screening and monitoring for any health issues.

The most troubling part of all this is the fact that the Air Force still doesn’t know what’s behind the reports of possible toxins seeping into pilots’ oxygen supplies on its most advanced jet.

[Azrayen]

Intéressant, et un peu inquiétant : on traite le symptôme à défaut de déterminer (et de corriger) la cause.
Mieux que rien, bien sûr, et si ça permet de faire voler les avions, tant mieux.

[warbird2000]

AFM publie que le système de fourniture d"oxygène n'est pas à l'origine du crash en Alaska , c'est le pilote qui est coupable

L'us air force Accident Investigation Board ( AIB) a publié son rapport.

le brigadier général James Browne a déclaré ceci

"By clear and convincing evidence , i find the cause of mishap was the MP's [ Mishap Pilot's ] failure to recognize and initiate a timely dive recovery ..............."

[Booly]

Oui, sauf que quand on pousse un peu plus loin dans les recherches sur l'enquête, l'OBOGS (On Board Oxygen Generator System) s'est coupé automatiquement à cause d'une alerte "Engine Bleed Air" qui peut déclencher un incendie.

Le pilote, privé d'une arrivée d'oxygène de l'OBOGS, doit se retourner, aller tirer sur une boucle située dans un coin perdu du cockpit (à côté du siège éjectable) pour activer l'arrivée d'oxygène de secours, et apparemment, c'est là qu'on touche à "l'erreur pilote": le pauvre gars aurait poussé sur son manche et induit une descente inopinée qui lui aurait fait rencontrer la planète.

Donc, au final, le problème provient toujours du même coin: l'OBOGS. Sauf que ce coup-ci, on n'a eu ni hypoxie ni intoxication respiratoire, juste un crash mortel dû à l'implémentation un peu rock and roll d'un switch d'urgence et d'un mouvement involontaire...

L'article de FlightGlobal sur le sujet, un peu plus étoffé que le communiqué de presse du Brig. Gen. James "Sex Machine" Browne

[warbird2000]

Oui, sauf que quand on pousse un peu plus loin dans les recherches sur l'enquête, l'OBOGS (On Board Oxygen Generator System) s'est coupé automatiquement à cause d'une alerte "Engine Bleed Air" qui peut déclencher un incendie.

Le pilote, privé d'une arrivée d'oxygène de l'OBOGS, doit se retourner, aller tirer sur une boucle située dans un coin perdu du cockpit (à côté du siège éjectable) pour activer l'arrivée d'oxygène de secours, et apparemment, c'est là qu'on touche à "l'erreur pilote": le pauvre gars aurait poussé sur son manche et induit une descente inopinée qui lui aurait fait rencontrer la planète.

Donc, au final, le problème provient toujours du même coin: l'OBOGS. Sauf que ce coup-ci, on n'a eu ni hypoxie ni intoxication respiratoire, juste un crash mortel dû à l'implémentation un peu rock and roll d'un switch d'urgence et d'un mouvement involontaire...

L'article de FlightGlobal sur le sujet, un peu plus étoffé que le communiqué de presse du Brig. Gen. James "Sex Machine" Browne

Le journaliste de AFM a mal fait son job car son titre est bien celui-ci

Pilot, not oxygne supply ,blamed in Elmendorf F-22 Crash

Dans l'article, il n'y a pas que l'obogs qui a arrêté de fonctionner . Les systèmes suivants ont aussi arreté de fonctionner

The environmental control system
air cycle system forced cooling
on board inert gas generating system
Cabin pressure fonction

[ergo]

En même temps quand un avion rencontre la planète ... y'a pas mal de système qui arrête de fonctionner, non ?

[warbird2000]

L'article de AFM et de Flight sont néanmoins d'accord que ce n'est pas L'OBOGS en lui-même qui est la cause du crash. C'est un système en amont qui est responsable.

But the failure of an engine bleed air system that feeds the Honeywell onboard oxygen generation system (OBOGS) in the moments before the crash is a new twist in the evolving story.

[Warlordimi]

En même temps quand un avion rencontre la planète ... y'a pas mal de système qui arrête de fonctionner, non ?

Le crédo des pilotes de bombardiers en piqué: "le sol gagne toujours".

C'est le seul truc réellement important à savoir en fin de compte

[warbird2000]

Le crédo des pilotes de bombardiers en piqué: "le sol gagne toujours".

C'est le seul truc réellement important à savoir en fin de compte

Sauf qu'ici c'est pas son metier de piquer .
C'est un peu navrant que cet officier ,Browne, charge à ce point ce malheureux pilote qui a quand même du faire face à un tas de défaillances matérielles.

On peut aussi se poser la question de la pertinence d'un ordinateur qui décide de couper tel et tel système parce qu'il y'a risque mais en voulant éviter le risque , on a provoqué l'accident

[Warlordimi]

Sauf qu'ici c'est pas son metier de piquer .
C'est un peu navrant que cet officier ,Browne, charge à ce point ce malheureux pilote qui a quand même du faire face à un tas de défaillances matérielles.

Non bien sur

Un officier qui couvre l'avionneur, dans un débat politique sur le devenir de l'appareil en question, de deux choses. Soit il est payé pour/ou sa hiérarchie lui a donné la marche à suivre, soit il a sacrifié son pilote pour sauver sa flotte. Dans tous les cas, il ne doit pas avoir une bonne cote de popularité en son sein.

On peut aussi se poser la question de la pertinence d'un ordinateur qui décide de couper tel et tel système parce qu'il y'a risque mais en voulant éviter le risque , on a provoqué l'accident

Ca rejoint les discussions sur les lois des commandes de vol du vol AF447 crashé dans l'Atlantique.