Le vol à la ficelle

Message par **DeeFox** » jeu. mars 10, 2011 2:40 pm

Sympa.
Le calque numerique etait fabrique par vos soins a partir de cartes topo? Comment ca marchait? On releve l'alti max du relief dans des carres de taille donnee?
Ca devait etre chaud quand meme: de nuit par mauvais temps, fallait pas se vautrer dans son timing, mon vieux! Baleze.

Message par **Cat** » jeu. mars 10, 2011 6:53 pm

des petites mains ont pris des 1/50.000 (oui oui pas 500.000) de toute l'europe et ont fait ces relevés.

C'est à l'état-major des FAS si je me souviens bien que celà a été fait. Plus de 2 ans de travail.

Son inventeur, le capitaine Brice que j'ai eu comme instructeur (donc bien briefé à l'époque sur le système

) a été décoré de la légion d'honneur pour ça

Message par **Chaser** » jeu. mars 10, 2011 6:57 pm

Merci pour l'explication Cat plombe.

Très interessant comme méthode.

On s'est peut-être causé sur la fréquence il y a quelques années de ça. J'ai eu "la chance" de ne faire que des bases FAS...

:detective

Message par **Cat** » jeu. mars 10, 2011 7:14 pm

qui sait . on verra ça par MP

Message par **pipo2000** » jeu. mars 10, 2011 7:22 pm

cat plombe a écrit : C'est ce qui était pratiqué pour le MIVA, méthode inventée pour la pénétration nucléaire en basse altitude.

OMG, vous êtes des fous! Se balader à xxx(x?)km/h en TBA avec pour seul indication de la situation un abaqueo_O.... mes respects!

P.S: Cat plomb tu as dit précédemment que tu avais initié quelques débutants à ce sport...de niche. Aurais tu une anecdote à ce sujet?

Message par **Cat** » jeu. mars 10, 2011 7:28 pm

ce qui est amusant quand on faisait cette ficelle en IMC, c'est que lorsque tu dis au pil "debut de montée : TOP", il cabrai rapidement l'avion.

Par contre quand tu disais: "début de descente, TOP", c'était plus "mou"...

Message par **Cat** » jeu. mars 10, 2011 7:29 pm

pipo2000 a écrit :OMG, vous êtes des fous! Se balader à xxx(x?)km/h en TBA avec pour seul indication de la situation un abaque

d'où la traduction de FAS : Faut en Avoir dans le Slip....

Message par **pipo2000** » jeu. mars 10, 2011 7:33 pm

"Bon alors le nouveau, c'est du vol au string ça!" lollol

Message par **Knell** » jeu. mars 10, 2011 8:34 pm

pipo2000 a écrit :OMG, vous êtes des fous! Se balader à xxx(x?)km/h en TBA avec pour seul indication de la situation un abaqueo_O.... mes respects!

C'est clair que c 'est pas un sport de masse.....
Et les PIM faisaient pas les malins car ils se rendaient bien compte que ca devenait VRAIMENT sérieux.
Par contre, une fois qu'ils avaient un peu plus d'heures de vol, ils commençaient a prendre de l assurance.

Message par **Fonck** » ven. mars 11, 2011 7:39 am

Laborieux comme travail...et puis ça vous interdit de sortir du trait...et puis y'à pas interêt à se tromper.
En tous cas, chapeau!!!
J'imagine que vous avez dû bénir l'arrivée du 2000 et de son suivi de terrain...
La légion d'honneur pour avoir fait ça? Les français étaient donc les seuls à avoir cette méthode?

Message par **Cat** » ven. mars 11, 2011 7:51 am

De ce que je me souviens (c'etait il y a 30 ans....), je crois que oui. Maintenant je ne sais pas comment faisaient à l'époque les autres pays

Il est certain que lorsque je suis passé sur le N le stress etait moindre et vu le peu d'avions qu'on avait en etat de vol au debut ( ça se comptait sur les doigts de la main), on faisait du SDT partout et on n'hesitait pas à poursuivre sur le trait car on etait sûr de ne croiser personne dans un nuage en TBA. Plus le cas aujourd'hui

Message par **Fonck** » ven. mars 11, 2011 10:16 am

Merci pour ces infos, donc j en conclue que la ficelle ne se fait plus sur les avions modernes pourvus d un système automatique.

Message par **Cat** » ven. mars 11, 2011 10:23 am

Si, elle reste un moyen de secours si le SDT tombe en panne, qu'il y a trop de dégagements à cause d'echos de pluie, etc...

Mais maintenant elle est automatiquement générée par le systeme de preparation de mission

Message par **Papoula** » ven. mars 11, 2011 11:12 am

Une question. Il y a 30 ans, la topographie de l'Allemagne de l'est et des pays suivants étaient suffisamment bien connue pour le cas ou un tel vol s'avérait inévitable ?

Message par **Cat** » ven. mars 11, 2011 3:12 pm

ahh zuuuuuttttt je ne m'en rappelle plus depuis que j'ai signé le papier-magique-qui-te-fait-tout-oublier-quand-tu-quittes-les-FAS....

Message par **El Doctor** » ven. mars 11, 2011 3:14 pm

cat plombe a écrit :on faisait du SDT partout et on n'hesitait pas à poursuivre sur le trait car on etait sûr de ne croiser personne dans un nuage en TBA. Plus le cas aujourd'hui

Me rappelle encore de ce camarade du 2/3 qui faisait un fond de vallée en vol à vue avec son ailier et vroum !, deux F1 croisent en sens inverse à une centaine de mètres. De quoi motiver pour garder les yeux ouverts. Ou cet équipage de N, dévasté par la suite, qui s'est payé un ULM il y a quelques années.

Message par **Cat** » ven. mars 11, 2011 5:46 pm

je parlais du début du 2000N, c'etait en 97...

Message par **jojo** » ven. mars 11, 2011 6:26 pm

cat plombe a écrit :je parlais du début du 2000N, c'etait en 97...

C'est pas 88???

Message par **Cat** » ven. mars 11, 2011 7:41 pm

Euh oui 87.... Ahhhh Alzheimer..... 88 etait l'annee où le 1/4 est devenu opérationnel

Message par **Fonck** » sam. mars 12, 2011 7:12 am

El Doctor a écrit :Me rappelle encore de ce camarade du 2/3 qui faisait un fond de vallée en vol à vue avec son ailier et vroum !, deux F1 croisent en sens inverse à une centaine de mètres. De quoi motiver pour garder les yeux ouverts. Ou cet équipage de N, dévasté par la suite, qui s'est payé un ULM il y a quelques années.

Dans le premier cas, tu parles de vol à vue; ce qui n'est pas le cas de CATPLOMBE. Dans le cas de l'ULM, je crois savoir que le 2000N était bien sur son trait puisque dans une zone roméo dédiée au SDT. Je crois avoir compris que CAT disait qu'à l'époque, ils faisaient du SDT partout en france là où il ne faisait pas beau et donc peu de chance de croiser des VFR ou autres militaires...

Message par **baz0991** » sam. mars 12, 2011 9:35 pm

Fonck a écrit :Dans le cas de l'ULM, je crois savoir que le 2000N était bien sur son trait puisque dans une zone roméo dédiée au SDT.

Alors non, attention aux fausses rumeurs.
- Le 2000 n'était pas en SDT
- Le 2000 n'était pas en zone R dédiée au SDT (il n'était pas en zone R du tout)

Il ("ils", c'était une patrouille de 2 avions) se trouvait en espace aérien non contrôlé de classe G (dans la verte quoi, en dehors de toute zone) en vol de type CAM Victor (l'équivalent du VFR), et hors SDT.

Sinon, pour préciser, rien n'empêche un 2000 de faire du SDT en dehors des itinéraires réservés TTBA (zone R) à partir du moment où il est en CAM V et donc assure son anti-collision (et bien sûr regarde dehors !).

Message par **JulietBravo** » sam. mars 12, 2011 10:05 pm

Le rapport officiel de la collision entre le Mirage 2000 N et l'ULM, le 23 août 2004 (la conclusion se trouve page 63 et présente un résumé synthétique des faits (et cela correspond bien à la description faite par baz0991) :
http://www.defense.gouv.fr/content/down ... _018_a.pdf

Message par **Bensky** » dim. mars 13, 2011 7:32 am

FOnck fait peut etre une petit confusion avec l'accident 2000 N - Lynx ou là je crois que le 2000 N était dans le tuyau. Mais c'est beaucoup plus vieux.

Message par **Milos** » dim. mars 13, 2011 1:17 pm

A dijon, deux 2000 en percée ont failli s'emplafonner un planeur. La verrière de celui-ci a explosé, et le pilote s'était déjà débrellé pour sauter quand il a vu que ça volait encore.

Au final, chacun était dans sa zone, en limite de zone, mais dedans.

Message par **pOy-yOq** » dim. mars 13, 2011 1:39 pm

Il est instructif le rapport!
Quelqu'un sait où en sont les recommandations du rapport (appliquées ou pas) ? Je parle de faire en sorte que les VFR et les mili sachent chacun ce qu'il font.

Quoique je ne suis pas sûr que ça apporte grand chose, c'est bien beau une fréquence d'auto-info mais encore faut-il l'utiliser. Puis franchement on a déjà du mal à voir les petits avions entre eux alors avec des vitesses de rapprochement de 500kt...

En fait je ne comprends pas pourquoi les militaires ont le droit de voler en classe G à plus de 250kt alors qu'il y a déjà beaucoup de couloirs réservés basse altitude en France. Quelqu'un peu m'expliquer ?