Aux spécialistes du F-105

[JulietBravo]

Je dirais que le système du F 105 devait être comparable avec ce qui a été déployé dans les années 60 sur les Mirage III E : d'un côté on peut dire que c'est de la navigation au radar... de l'autre c'est tout autant de la navigation "à la main" avec recalage sur des cartographies radar. Pas la panacée comme tu dis. Plusieurs paires de IIIE sont allé au tas en utilisant ce mode de nav...

Très bonne comparaison avec le Cyrano II du Mirage IIIE. Même époque, même technologie, mêmes résultats, mêmes problèmes...

Il faut rappeler qu'à la "grande époque" de la guerre froide (jusqu'à la fin des années 80), les pilotes de Mirage III E de la 4ème escadre basée sur la BA116 de Luxeuil - St Sauveur devaient assurer la mission nucléaire tout-temps.
Il s'entrainaient donc régulièrement à la pénétration basse altitude dans les "couloirs" du réseau RTBA (zones R45 Nord ou Sud,...), par tous les temps, discipline risquée qui occasionna de nombreux accidents...

Pour ce qui est de la technique (corrigez-moi si je me trompe), mais l'aide apportée par le radar se "résumait" à l'affichage, dans un scope monochrome (nuances de vert) en cabine, de l'image brute du terrain vu par le radar.
Le radar ne voyant pas derrière les crêtes du relief, l'image présente des trous (zones noires) qu'il faut corréler avec sa carte papier, afin d'obtenir confirmation de la position à laquelle on se trouve.
Une fois que le pilote sais précisément où il est, il connait l'altitude du terrain qu'il est en train de survoler et sait donc à quelle altitude il doit voler pour être en sécurité (en fait le profil de vol est une succession de paliers, plutôt qu'une courbe qui épouse les formes du terrain).
Ce travail de navigation devait être mené en continu (du décollage à l'atterrissage) pendant toute la mission qui s'effectuait, faut-il le rappeler, sur des avions monoplaces . Le boulot des pilotes de Rafale (ou même de Mirage 2000 N ou D) est grandement simplifié par un certain nombre d'automatismes rendus possibles grâce aux progrès de l'éléectronique embarquée...

Bien connus, bien compris, mais mal maîtrisés. Les cochers de Mirage III parlaient du "radar Téfal" (qui chauffe mais n'accroche pas...).

J'imagine que la qualification Téfal (que j'ai déjà entendue, appliquée à d'autres radar...) concerne plutôt un radar d'interception qu'un radar aux fonctionnalités air-sol ! Mirage III C donc, plutôt que Mirage III E ???

[*Aquila*]

J'imagine que la qualification Téfal (que j'ai déjà entendue, appliquée à d'autres radar...) concerne plutôt un radar d'interception qu'un radar aux fonctionnalités air-sol ! Mirage III C donc, plutôt que Mirage III E ???

En effet. Pour le III E et les fonctions air-sol, il y a d'autres qualifications colorées que j'ai malheureusement oubliées. Cela dit, ces élans lyriques ne signifient pas qu'un système est mauvais. Les équipements de haute technologie ont souvent un petit travers agaçant ici ou là qui leur vaut des noms d'oiseaux, et certains systèmes tout à fait excellents et appréciés ont droit à leur bonnet d'âne occasionnel malgré toute l'affection qu'on leur porte.

[JulietBravo]

Cela dit, ces élans lyriques ne signifient pas qu'un système est mauvais. Les équipements de haute technologie ont souvent un petit travers agaçant ici ou là qui leur vaut des noms d'oiseaux, et certains systèmes tout à fait excellents et appréciés ont droit à leur bonnet d'âne occasionnel malgré toute l'affection qu'on leur porte.

Bonne remarque pour éviter que les lecteurs se fassent des idées !...

[ex:Kaos]

Oui, ce qu'on appelle le TFR a rééllement commencé avec le F 111, sorti 10 ans après les F 105. Et d'ailleurs ça n'a pas marché à 100 % du premier coup...

Pour le cas du F-105, on était dans le défrichage des nouveautés sur fond de petites lacunes fondamentales, parfois avec pertes et fracas. Dans le cas du F-111, il y a eu des soucis sérieux (et fatals) au tout début (y compris au niveau de la cellule, d'ailleurs), puis ça a été une catastrophe... pour l'ennemi! Que ce soit dans la maîtrise en termes de performances des radars ou dans la réussite d'un ordinateur de traitement tout à fait révolutionnaire, le F-111 a vraiment marqué le début d'une autre époque: la notre!

Je reviens un peu sur le F-111.

Le projet Combat Lancer, qui a vu la mise en service opérationnel du F-111A au Vietnam, a entrainé la perte de trois avions sur les huit au total qui ont été déployés.
Un seul des trois équipages à survécu, et a été récupéré. La cause du crash n'est à priori pas liée a des soucis de TFR.

Pour le reste des pertes, y compris celles ayant trait au déploiement ultérieur de 72, rien ne permet non plus de les attribuer a des problèmes de TFR. Les avions ont la plupart du temps tout simplement disparus sans laisser de traces.

[*Aquila*]

Exact. Peux-tu me confirmer ce que je crois être un souvenir confus: il me semble que des analyses des cellules ont été faites suite au premier déploiement, et que des modifications à la marge ont eu lieu (ce qui ne signifie pas formellement que ce fut la cause des pertes). Est-ce le cas?

[SpruceGoose]

Exact. Peux-tu me confirmer ce que je crois être un souvenir confus: il me semble que des analyses des cellules ont été faites suite au premier déploiement, et que des modifications à la marge ont eu lieu (ce qui ne signifie pas formellement que ce fut la cause des pertes). Est-ce le cas?

Les tests ont été effectués après le crash du 22 Dec 1969 à Nellis (l’équipe du Combat Lancer est retourné à Nellis en Novembre 1968, un an avant).

Fin 68 avait révélé un problème structural sur le F111.
Un caisson de voilure s’était sérieusement criqué au niveau des passages de rivets au cours d’un test de fatigue tout à fait banal, et cela à seulement 50% de la durée de vie calculée de l’avion.

General Dynamic avait apporté une solution et l’avion avait été limité à +3.5g (au lieu de +7.33) en attente du retrofit.

Arriva l’accident du 22/12/69.

Au cours d’une ressource à Nellis, le F111 partit en roulis incontrôlable et percuta le sol, tuant son équipage.

L’enquête révéla une défaillance dans la structure du pivot d’aile.
Les F111 furent interdits de vol et une campagne de tests intensive fut entreprise.
Un programme d’inspection structural massif fut mis sur pied avec des tests à +7.33g et -2.4g jusqu’à -40°C (on a construit spécialement 4 cellules de tests pour ce programme).
Des failles furent trouvées, solutionnées.

Septembre 1972 : retour au combat SEA.

* * *

[ex:Kaos]

Exact. Peux-tu me confirmer ce que je crois être un souvenir confus: il me semble que des analyses des cellules ont été faites suite au premier déploiement, et que des modifications à la marge ont eu lieu (ce qui ne signifie pas formellement que ce fut la cause des pertes). Est-ce le cas?

Checke le lien, le site est très intéressant, même si les pages détaillant les pertes au combat ont été retirées (Je ne sais pas pourquoi), et tu trouveras certainement d'autres infos.

[warbird2000]

Un seul des trois équipages à survécu, et a été récupéré. La cause du crash n'est à priori pas liée a des soucis de TFR.

Pour le reste des pertes, y compris celles ayant trait au déploiement ultérieur de 72, rien ne permet non plus de les attribuer a des problèmes de TFR. Les avions ont la plupart du temps tout simplement disparus sans laisser de traces.

Le F-111 a fait des déploiements au vietnam en 68 et 72. Des problèmes de TFR Sont bien arrivés et il semble qu ils ont causé la mort d équipages. ( des indices )

Pour 68, on a cependant pas sut prouver que les causes étaient liés au TFR.
Seulement pour le troisième crash au vietnam en 68 ,on a put examiner l épave et la cause était la suivante

a broken weld in a hydraulic control-valve rod

Je laisse les techniciens traduire

Suite au crash de nellis USA, les F-111 ont été inspectés et 42 avions avaient ce problème potentiel

defective valve welds

Pour 72, d autres pertes mystérieuses se produisent

Et la effectivement un problème de TFR se produit avec des pilotes qui frolent l accident

Jerry A fetter avait réglé son TFR à 60 mètres mais il constate que son avion était à 21 m bien en dessous des 60 métres de marge ...

Un autre pilote Lee Dold s est retrouvé à seulement 9 mètres !

Au moins trois avions des six perdus pendant Constant Guard V ( le tour de 72 ) auraient pour cause un problème de TFR


Dans la nuit du 20/21 11 72, un F-111 est perdu ( serial 67-0092 ) sur une zone martime ou le TFR était normalement réglé à 60 m
Une épave a été retrouvée et il est apparu que l avion avait touché la mer avec un faible angle sans tentative d éjection

Source F-111 Crowood

[TooCool_12f]

weld = soudure

en clair, les soudures au niveau du circuit hydraulique étaient mal faites et se fissuraient... et un circuit hydraulique qui n'est pas étanche a une facheuse tendance à être "de moins en moins hydraulique"

[warbird2000]

weld = soudure

en clair, les soudures au niveau du circuit hydraulique étaient mal faites et se fissuraient... et un circuit hydraulique qui n'est pas étanche a une facheuse tendance à être "de moins en moins hydraulique"

Merci

[jojo]

Pour continuer sur le TFR, il y a aussi des RF-4 qui ont embrassé la planète à cause de ce système:sad: