Inter musclée

[Milo]

Ben non ils arrêtent pas tout!!!
Ils ont des fiches réflexes... Ils appliquent ou pas... Moi je bosse pas dans une centrale nuc!!!

[TOMS]

Tu plaisantes!!!!
1- Je peux t'assurer que c'est même très précis!!!
Quand il y a un crash entre autre ( sans parler de malheur ), la dernière position de la piste correspond à moins de 0,5NM près à la position de l'aéronef...
- Quand les trajectos te montrent que le mec est dans un tube ou dans une ZIT!!!
Géographiquement, il y est!!! Après le seul doute demeure dans l'erreur qui peut être induite par le callage alti... mais après de rapides calcules (pas savant du tout), on peut dire s'il y est ou pas.

2- Quand tu dis que les ZIT ne servent à rien, c'est complêtement faux
C'est clair qu'avant qu'un M2000 ou pir un Hélico arrive... Le mec est rentré et resortie 2 fois...
Maintenant, il faut voir tout ce qu'il y a autour... Quand un mec pénêttre une ZIT, cela met en route toute une chaine de remontée d'info, qui va permettre à la centrale nuc (par exemple) d'avoir les bons réflexes... Comme l'isolation et la mise en sécurité des réacteurs, si l'attaque est avérée...

Le fait d'intercepté ceux qui ne respectent pas ces zones, permet de relever les identités, et de dresser les procès verbaux, pour d'éventuelles suites judiciaires...

Et pour infos, les mecs ne sont pas systématiquement sanctionnés!!!

Pour la précision des Radars:
Les controleurs de Marsan nous ont un jour assuré que nous avions traversé la ZIT d'Agen. On a eu un mal de chien à leur prouver que non. La conversation était surréaliste, ils en savaient plus que nous qui étions dans l'avion: Ubuesque!

Pour les ZIT: explique moi ce qu'un ULM de 450 kg peut faire à une centrale???

[TOMS]

Et moi, je n’ai pas dis que les pilote d’ULM était des branleurs… y en a aussi chez les milos… déjà, y a moi ! :drool:

No brain man!:notworthy (ORSA for ever!)

[Tomcat]

2- Quand tu dis que les ZIT ne servent à rien, c'est complêtement faux

C'est à dire ?

[jojo]

Et comment peux-tu être sûr sur un scope radar que ce n'est qu'un ULM? (et pas un avion lent).

Un MCR 01 ça existe en catégorie ULM et pourtant ça trace

[KoV]

Donc à chaque fois qu'elle est prévenue qu'un avion rentre dans sa zone, elle fait quoi concrètement la centrale? Ils arrêtent tout?

Ca ne s'arrête pas comme ça une centrale ^^.

[FB-111]

Pour les ZIT: explique moi ce qu'un ULM de 450 kg peut faire à une centrale???

....tout dépend de ce qu'il transporte dans son tube de dentifrice ......


que de noeuds aux neurones quand même ...après tout c'est leur job aux pilotes non

[pOy-yOq]

Ca ne s'arrête pas comme ça une centrale ^^.

Oui en fait c'était pas vraiment une question, je ne vois pas trop ce qu'ils peuvent faire si un avion s'approche mais j'aurais peut-être dû mettre un smiley en plus! :laugh:

Sinon j'ai une petite question : j'imagine que les mirages et cie ne sont pas obligés de voler exclusivement dans les couloirs TBA. Quand ils sont en dehors de ces zones, est-ce qu'ils doivent respectent la limitation à 250kt?

[DeeJay]

Sinon j'ai une petite question : j'imagine que les mirages et cie ne sont pas obligés de voler exclusivement dans les couloirs TBA. Quand ils sont en dehors de ces zones, est-ce qu'ils doivent respectent la limitation à 250kt?

Non...

[greg765]

Ca ne s'arrête pas comme ça une centrale ^^.

Oui et non:
techniquement la réaction en chaine s'arrête en moins de 3 secondes grâce aux barres de contrôle et un acide, je ne sais plus lequel.Cependant reste le problèmes des radiations, beaucoup plus longues à disparaître!!
Et encore faut il prendre la décision de l'arrêter, c'est pas fait pour s'arrêter et se redémarrer toutes les 5 minutes.

Sinon,il est vrai qu'un ULM n'est pas une menace, mais encore faut il être sur que ca en est un.
Après le fait d'avoir déstabilisé l'ULM je ne trouve pas ça malin de la part du pilote du M2K, ça peut être dangereux!(Et, ça n'(est pas vraiment utile si le pilote coopère)

Après faudra suivre l'enquête!

[GunMan]

Après le fait d'avoir déstabilisé l'ULM je ne trouve pas ça malin de la part du pilote du M2K, ça peut être dangereux!(Et, ça n'(est pas vraiment utile si le pilote coopère)

Après faudra suivre l'enquête!

Personne n'a dit que c'était volontaire. Et c'est sûrement arrivé à plus d'un de faire un truc pas malin et dangereux sans le vouloir (ça s'appelle faire une boulette).

[greg765]

oui, c'est vrai qu'une étourderie arrive vite!

Mais si c'était volontaire je trouve ça bête, après on ne sait pas exactement ce qui s'est passé en l'air!

[*Aquila*]

explique moi ce qu'un ULM de 450 kg peut faire à une centrale

1- Intrinsèquement, plus que tu ne penses. On n'est pas là pour donner des idées aux terros, schyzos et autres, mais ton ULM de 450 Kg peut s'intégrer dans un scénario complexe d'attaque sérieuse.

2- Si l'ULM est seul, et même s'il n'embarque ni explosifs ni substances polluantes, il peut pulvériser une Fiat Uno sur un parking et mettre un bordel monstre dans la France entière: pépés et mémés psychotiques dévalisant les stocks de pâtes, médias hystériques entretenant la lucrative psychose, déstabilisation politique... N'as-tu pas noté que dès qu'une ampoule grille dans un vestiaire de centrale nucléaire on en fait tout un fromage?

[Tomcat]

En effet, mais mettre un rond rouge sur une carte n'apporte aucune solution à cette menace. Ca crée des problèmes à ceux qui y pénètrent involontairement, et ça n'empêche aucunement d'agir ceux qui y pénétreraient volontairement.

[Ghostrider]

un ULM biplace avec 90 KG de charge explosive ca fait pas rire ....
Quand a la precision des radar ...
Quand je vois le nombre de gars qui sont a coté de la plaque en Nav et qui te jure qu ils sont a un point et toi tu les vois 3 NM a coté ......

Mais bon

Et mettre des ronds rouges sur une carte ca permet de les surveiller, d établir des procédures en cas de doutes et de les mettre en oeuvres rapidement sans avoir un gars qui passe toutes les 5 minutes car le batiment est un point tournant de nav et il n y a pas que des centrales sous les ronds rouges ...

Les PO sont en l air en 7 minutes voir parfois 5 min et en cas de doute ca scramble sans état d ames, pas forcement en Hot mais deja en live ca permet de traiter du light

[*Aquila*]

En effet, mais mettre un rond rouge sur une carte n'apporte aucune solution à cette menace. Ca crée des problèmes à ceux qui y pénètrent involontairement, et ça n'empêche aucunement d'agir ceux qui y pénétreraient volontairement.

C'est délicat comme discussion. Sans prétendre que ce soit super bien géré (et en plus est-ce vraiment gérable?), ça s'intègre dans une stratégie qui ne vise pas à empêcher UNE attaque (*), mais à enrayer une agression par étapes non synchrones, comme ce qui s'est produit le 11 septembre 2001: agresseurs multiples, cibles multiples, laps de temps entre deux coups... Sachant qu'une fois le premier coup asséné, les contre mesures évoluent amplement et à grande échelle, bref... Je ne vais pas non plus poster un pâté qui n'aurait, de toute façon, pas la prétention de convaincre quiconque.

(*) Comme dit plus haut, la portée d'une attaque peut être atténuée par les mesures prises sur le site menacé si celui-ci est prévenu et a planifié les réactions adaptées. Est-il besoin de détailler au cas par cas, je pense que non!

[Arekushi]

Deux conneries:

Ca fait, plaisir .

Ca m'apprendra à essayer d'apporter quelque chose à une discussion tiens. Comme quoi, "faites des erreurs : apprenez" peut aussi se transformer en "ta gueule, moi je sais"

A bon entendeur, salut.
Aru

[pOy-yOq]

De toute facon, les zones interdites autour des centrales c'est quoi, 5Nm? A disons 100kt l'avion va mettre dans les 3 minutes pour arriver au dessus de la centrale. Alors même si la patrouille est en l'air en 7min, je vois pas trop comment on pourrait empêcher cela d'arriver.
Après je suis bien d'accord avec vous : si un truc dans le genre, même pas grave, devait arriver c'est sûr que ca mettrait un sacré coup à l'aviation légère qui a déjà un peu du plomb dans l'aile...

[sony tuckson]

Veillez à rester serein

Dire aux gens qu'ils disent des conneries, en déformant au passage leurs propos n'apporte rien d'utile au débat.

[Mode ATC On] si il ya des règlements, appliquez les, point barre, la sécurité de tous est en jeu, et ce qu'on soit pro ou amateur. Des clowns, il y en a partout, relativement peu, mais ce sont eux qui mettent les autres en danger[mode ATC Off]

Sur ce bonne discussion

[TOMS]

Ca fait, plaisir .

Ca m'apprendra à essayer d'apporter quelque chose à une discussion tiens. Comme quoi, "faites des erreurs : apprenez" peut aussi se transformer en "ta gueule, moi je sais"
A bon entendeur, salut.
Aru

Désolé pour le mot, Aru, je retire avec mes plus plates excuses.
Je ne sais pas si en plus j'ai déformé tes propos, tel n'était pas mon but.
Et crois moi, je suis loin d'avoir l'impression de tout savoir, je suis juste révolté quand des gens qui aiment voler ne sont pas capable de partager le ciel.
La turbulence de sillage n'est pas générée par le souffle des moteurs, mais est une conséquence de la portance.
Pour ce qui est des ZIT, il faut voir les choses en face: elles sont un parapluie politique qui techniquement ne protège de rien. Pensez vous qu'elles empècheront quelqu'un qui est déterminé de mener une attaque coordonée sur un objectif?
Pensez vous vraiment que nos contrôleurs et nos 2000 auraient vraiment le temps de faire quelque chose?
Non, je ne vois qu'une seule solution: faire appel à Super Dupont!:wavetowel

[TOMS]

Veillez à rester serein

Dire aux gens qu'ils disent des conneries, en déformant au passage leurs propos n'apporte rien d'utile au débat.

[Mode ATC On] si il ya des règlements, appliquez les, point barre, la sécurité de tous est en jeu, et ce qu'on soit pro ou amateur. Des clowns, il y en a partout, relativement peu, mais ce sont eux qui mettent les autres en danger[mode ATC Off]
Sur ce bonne discussion

Re plattes excuses, je ne le ferais plus, et en plus je n'aime pas ça. Désolé.
Pour ce qui est de la remarque en mode ATC, attention: Certaines études (de la DGAC) ont prouvé que l'augmentation des règlements au delà d'un certain stade n'augmentaient plus la sécurité. Donc, pas d'amalgame.

[TOMS]

....tout dépend de ce qu'il transporte dans son tube de dentifrice ......

que de noeuds aux neurones quand même ...après tout c'est leur job aux pilotes non

Ben... leur job n'est pas éxactement d'envoyer les contibuables aux orties. Il y a quand même un ou deux trucs à respecter...

[TOMS]

En general les pilote d ULM se cognent comme de l an 40 des notams, de la reglementation et des info aero !!! (parfois par ignorance souvent par inconscience)
Ca commence a crier?? ....

Bon je ne vais pas crier mais raconter une ou deux expériences:
Fin des années 90: un 2000 en entrainement dans le sud ouest se fait la verticale du terrain de Muret (assez actif quand même, avec un centre SEFA sur place), coupe les axes de Francazal, puis ceux de la zone de saut de Fonsorbes avec un Hercule au largage, puis les axes de Blagnac.
Même période, les célèbres Ramille alpha se font les axes de Blagnac et se prènent un Airprox de la part d'un liner.
Moi même, je me rapelle avoir écorné la célèbre P63.
Tout ça pour dire qu'il faut stopper le discours ULM branleur et militaire super pro.
C'est à coté de la plaque.
Ce qui s'est passé hier est (apparament) un incident regretable. Un pilote de chasse n'a pas le droit de jouer au cow boy (si c'est ce qu'il à fait, bien sur) même en mission de police du ciel.
N'utilisez pas la phrase ci-dessus trop vite, il faut être sur de ce qui s'est passé avant.
Je réponds simplement au gens qui trouvent normal de punir le vilain pilote de loisirs qui à merdé.

[Rodolphe]

...

C'est délicat comme discussion. Sans prétendre que ce soit super bien géré (et en plus est-ce vraiment gérable?), ça s'intègre dans une stratégie qui ne vise pas à empêcher UNE attaque (*), mais à enrayer une agression par étapes non synchrones, comme ce qui s'est produit le 11 septembre 2001: agresseurs multiples, cibles multiples, laps de temps entre deux coups... Sachant qu'une fois le premier coup asséné, les contre mesures évoluent amplement et à grande échelle, bref...

" les contre mesures évoluent amplement et à grande échelle "

Et pour rappel, la seule solution efficace prise en ce jour du 09/11, fut la fermeture complète de l'espace aérien au dessus de territoire de US of A.

...

[Tomcat]

[Mode ATC On] si il ya des règlements, appliquez les, point barre, la sécurité de tous est en jeu, et ce qu'on soit pro ou amateur.[mode ATC Off]

Les appliquer scrupuleusement n'empêche pas de pouvoir contester leur réelle utilité. Quant à la distinction pro/amateur... sur le fond la seule différence entre un PPL et un CPL, c'est que l'un paye pour voler alors que l'autre est payé pour. On trouve malheureusement autant d'incompétents notoires parmi les pilotes pro que parmi les privés.