Et pourtant symétrique est bien le bon terme !pour les canards, je ne dirais pas que symétrique est le mot juste, je dirais plutôt "parallèle"...
Projet RAFALE
#51
Naturamque novat
#52
J'apprends un truc tiens,
J'pensais que les canards, dans certaines conditions, étaient indépendants pour generer justement une portance diferente sur chaque aile pour, par exemple, agir sur le roulis pour eviter un décrochage...
Vive les flaperons alors
J'pensais que les canards, dans certaines conditions, étaient indépendants pour generer justement une portance diferente sur chaque aile pour, par exemple, agir sur le roulis pour eviter un décrochage...
Vive les flaperons alors
N'interrompez jamais un ennemi qui est en train de faire une erreur. Napoléon Bonaparte.
#53
ludovic a écrit :merci bawa pour l'astuce, je m'y attèlerais demain car il faut que je réduise le poid de la photo.
bouges pas, je le fait
Services cinéma et propagandistes Laineux
Les BG's, c'est comme le Ukelele Orchestra of Great Britain : on déconne, mais serieusement!
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TooCool_12f
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#55
oki, j'ai pensé à la symétrie, donc braquage opposé (genre, un monte k'autre descend, quoi.... portnawak en somme 
)... mais vi, en y refléchissant, symétrie droite-gauche, c'est tout simple... besoin de ouacances le toocool 
en fait, si je me souviens bien des débuts du proto, il était prévu un braquage indépentant des canards, pour optimiser la maniabilité, en roulis notamment, mais l'algorythme à développer était achement ardu et le gain n'est pas apparu comme fondamental, ce qui a fait opter pour une solution plus simple et moins couteuse... (me demandez pas la doc, ma lecture sur ce sujet en particulier date de, au bas mot, une quinzaine d'années...
)... mais vi, en y refléchissant, symétrie droite-gauche, c'est tout simple... besoin de ouacances le toocool en fait, si je me souviens bien des débuts du proto, il était prévu un braquage indépentant des canards, pour optimiser la maniabilité, en roulis notamment, mais l'algorythme à développer était achement ardu et le gain n'est pas apparu comme fondamental, ce qui a fait opter pour une solution plus simple et moins couteuse... (me demandez pas la doc, ma lecture sur ce sujet en particulier date de, au bas mot, une quinzaine d'années...
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#56
Les élevons aussi bougent (intérieurs et exterieurs) en même temps, donc pour un tonneau vers la droite par exemple, les 2 elevons de l'aile droite seront relevés et inversement pour l'aile gauche.
Il n'y as pas de volets sur une configuration pur delta donc tout les elevons ont une incidence sur la profondeur et le roulis.
On peut le voir aussi sur mirage III et 2000, c'est le même principe, d'où les vitesses élevés à l'atterissage.
Il n'y as pas de volets sur une configuration pur delta donc tout les elevons ont une incidence sur la profondeur et le roulis.
On peut le voir aussi sur mirage III et 2000, c'est le même principe, d'où les vitesses élevés à l'atterissage.
#57
Merci à tous pour ces précisions. ça va aider à sortir u truc réaliste. Vu l'angle et les manoeuvres supposées, il est important de ne pas se planter sur ce genre de détail.
V.
V.
Frenchie
https://www.toilesvolantes.com/
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#58
J'adore la composition avec le F-15. Mais avec le l'horizon à l'endroit et le Rafale sur le dos ça pourrait être sympa aussi.
Et pourquoi pas un tir AASM au lieu de GBU-12. Avec le propulseur et la fumée ce serait plus dynamique (et une anticipation de seulement quelques mois, j'ai lu qu'il était question de les deployer avec AASM pour la prochaine fois en Afghanistan).
Et pourquoi pas un tir AASM au lieu de GBU-12. Avec le propulseur et la fumée ce serait plus dynamique (et une anticipation de seulement quelques mois, j'ai lu qu'il était question de les deployer avec AASM pour la prochaine fois en Afghanistan).
#59
Salut à tous,
Je vous propose de commenter ma première esquisse à l'huile en attendant le "bomber".
Spruce, et un horizon de traviolle, un !
Je vous propose de commenter ma première esquisse à l'huile en attendant le "bomber".
Spruce, et un horizon de traviolle, un !
Frenchie
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#60
Vu l'angle que doit avoir l'avion, est ce qu'un peu de condensation ne serait pas nécessaire (au bord d'attaque, au saumon?) ? Ou bien consideres tu que l'air est suffisamment sec par là bas pour que ce phénomène n'apparaisse pas ?
moi j'aime pas les signatures
#61
Je trouve que le Rafale et l'horizon sont trop inclinés... Autant cet effet pour le Hurricane donnait l'impression d'être l'ailier, autant là je suis un peu perdu. La situation est pas instinctive. On n'est ni ailier à cause de la position du Rafale, ni observateur à cause de la forte inclinaison de l'horizon.
En lui faisant une rotation pour que l'horizon soir à peu près horizontal, par contre, ca pète !
Sinon, je trouve que les couleurs au bas de cette esquisse sont trop sombres et trop sur le vert. Mais je sais pas comment est le désert là-bas...
En lui faisant une rotation pour que l'horizon soir à peu près horizontal, par contre, ca pète !
Sinon, je trouve que les couleurs au bas de cette esquisse sont trop sombres et trop sur le vert. Mais je sais pas comment est le désert là-bas...
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SpruceGoose
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#62
Ma vision de choses !
2 chasseurs purs… j’aurais essayé de conserver la pureté de la scène… surtout pas de paysage (pas de sol visible, quelle que soit la motivation)… question horizon incliné, j’ai déjà épuisé toute ma salive… mais j’aurais exploité cette inclinaison autrement… un dégradé de bleu sombre en partie inférieure remontant en plus clair vers la partie supérieure et bien sûr cela de manière oblique avec des traces de cirrus blanc oblique… comme cela impossible de voir où se trouve le haut, le bas etc… on est complètement dans la 3è dimension !
Et aussi impossible de comprendre comment ces 2 avions ont pu se mettre dans une situation pareille... l'imagination de l'observateur restera sans fin et subjuguée par la beauté de la scène !
***
2 chasseurs purs… j’aurais essayé de conserver la pureté de la scène… surtout pas de paysage (pas de sol visible, quelle que soit la motivation)… question horizon incliné, j’ai déjà épuisé toute ma salive… mais j’aurais exploité cette inclinaison autrement… un dégradé de bleu sombre en partie inférieure remontant en plus clair vers la partie supérieure et bien sûr cela de manière oblique avec des traces de cirrus blanc oblique… comme cela impossible de voir où se trouve le haut, le bas etc… on est complètement dans la 3è dimension !
Et aussi impossible de comprendre comment ces 2 avions ont pu se mettre dans une situation pareille... l'imagination de l'observateur restera sans fin et subjuguée par la beauté de la scène !
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#63
Pour moi, il y'as deja au depart un défaut de perspective, l'avion est écrasé comme si il était pris par un téléobjectif alors que les missiles en bout d'aile sont orientés vers un point situé a 5m devant l'avion (donc comme pris au fisheye). Bon je parles en terme photo parceque c'est plus mon domaine, mais l"idée est la même.
Pour l'horizon, je rejoins les avis précédents, ma tête se penche instinctivement pour se mettre à l'horizon et du coup, la scène est assez difficile a suivre.
Et je n'aime pas non plus le format de la toile. Les avions semblent mal a l'aise dans ce format vertical etriqué., c'est statique. Je pense qu'un format carré ou horizontal conviendrait mieux avec de l'espace pour que le f15 essaie de filer, car la scène, si elle part en vertical, donne l'impression qu'elle change de sens et donc vers l'horizontal. Le format du tableau doit a mon avis, reproduire ce mouvement.
Bref ce ne sont que mes impressions.
Pour l'horizon, je rejoins les avis précédents, ma tête se penche instinctivement pour se mettre à l'horizon et du coup, la scène est assez difficile a suivre.
Et je n'aime pas non plus le format de la toile. Les avions semblent mal a l'aise dans ce format vertical etriqué., c'est statique. Je pense qu'un format carré ou horizontal conviendrait mieux avec de l'espace pour que le f15 essaie de filer, car la scène, si elle part en vertical, donne l'impression qu'elle change de sens et donc vers l'horizontal. Le format du tableau doit a mon avis, reproduire ce mouvement.
Bref ce ne sont que mes impressions.
#64
Hello
Joli Frenchie
Néanmoins, en se voulant constructif :
- Comme Oxi, je trouve la scène un peu à l'étroit dans le cadre que tu lui offres
- Si le Raf est en train de virer (lead pursuit sur le F-15), je pense qu'il faudrait braquer un peu les canards (dans le lit du vent, donc pointe av vers le "bas" de l'avion), et peut-être sortir un peu les becs ? (pour ce dernier point, si combat haute vitesse, sans doute peu/pas sortis)
++
Az'
Joli Frenchie
Néanmoins, en se voulant constructif :
- Comme Oxi, je trouve la scène un peu à l'étroit dans le cadre que tu lui offres
- Si le Raf est en train de virer (lead pursuit sur le F-15), je pense qu'il faudrait braquer un peu les canards (dans le lit du vent, donc pointe av vers le "bas" de l'avion), et peut-être sortir un peu les becs ? (pour ce dernier point, si combat haute vitesse, sans doute peu/pas sortis)
++
Az'
#65
Tout d’abord, merci pour vos réactions.
Concernant l’horizon :
L’idée que l’observateur ressente une désorientation en regardant une scène de combat aérien, ça me plait bien. Le but est atteint. Perso, je n’ai pas l’impression que le F15 manque de place mai, je vais bricoler un format carré sous toshop pour voir ce que cela donne, histoire de tenir compte de vos remarques en connaissance de cause.
Concernant le fait qu’on voit le sol, là c’est pour moi un impératif. Un Rafale en « enroulade » avec un F15 dans un ciel neutre peut surprendre. Nous sommes où, au dessus de l’Angleterre ? à Red Flag ? … un sol désertique, colle à l’idée de représenter Tiger Gust qui est un fait majeur de l’année passée pour le 1/7. Je pourrais l’atténuer mais la représentation est le fruit d’une observation perso faite lors d’un vol au dessus de l’Arabie avec ces teintes saturées (j’avais tout noté sur mon carnet) . Pour info, il n’y a pas de vert… ni sur la toile, ni sur mon écran de la maison, ni sur celui du boulot pb de calibration Rob1 ?).
La description que tu fait Spruce concernant un ciel bleu avec des cirrus me rappelle une toile de R.G. Smith, je suis assez fana de l’idée mais pour les raisons que je viens d’évoquer ce ne sera pas pour ce projet.
Concernant la perspective des bouts d’aile, je tiens a rappeler qu’il ne s’agit que d’une esquisse de mise en place. Le dessin actuel est basé sur un modèle 3D qui peut parfois présenter une perspective exagérée. Le dessin définitif qui servira pour la toile finale sera repris entièrement. Un coup d’œil sur l’esquisse que j’avais faite pour le projet du SEM devrait convaincre, on devine à peine que c’est un SEM…
Sur le dessin au crayon et sur l’esquisse à l’huile (mais on le voit moins) les becs sont sortis. Par contre pour les canards et nous en avions parlé ici, il semble que parfois le comportement est assez curieux et pas aussi systématique par rapport à ce que l’on peut attendre. Mais je pense les placer dans une position logique comme Az’ le décrit.
Voilà, à suivre avec l’esquisse à l’huile de Serpentaire…
V.
Concernant l’horizon :
L’idée que l’observateur ressente une désorientation en regardant une scène de combat aérien, ça me plait bien. Le but est atteint. Perso, je n’ai pas l’impression que le F15 manque de place mai, je vais bricoler un format carré sous toshop pour voir ce que cela donne, histoire de tenir compte de vos remarques en connaissance de cause.
Concernant le fait qu’on voit le sol, là c’est pour moi un impératif. Un Rafale en « enroulade » avec un F15 dans un ciel neutre peut surprendre. Nous sommes où, au dessus de l’Angleterre ? à Red Flag ? … un sol désertique, colle à l’idée de représenter Tiger Gust qui est un fait majeur de l’année passée pour le 1/7. Je pourrais l’atténuer mais la représentation est le fruit d’une observation perso faite lors d’un vol au dessus de l’Arabie avec ces teintes saturées (j’avais tout noté sur mon carnet) . Pour info, il n’y a pas de vert… ni sur la toile, ni sur mon écran de la maison, ni sur celui du boulot pb de calibration Rob1 ?).
La description que tu fait Spruce concernant un ciel bleu avec des cirrus me rappelle une toile de R.G. Smith, je suis assez fana de l’idée mais pour les raisons que je viens d’évoquer ce ne sera pas pour ce projet.
Concernant la perspective des bouts d’aile, je tiens a rappeler qu’il ne s’agit que d’une esquisse de mise en place. Le dessin actuel est basé sur un modèle 3D qui peut parfois présenter une perspective exagérée. Le dessin définitif qui servira pour la toile finale sera repris entièrement. Un coup d’œil sur l’esquisse que j’avais faite pour le projet du SEM devrait convaincre, on devine à peine que c’est un SEM…
Sur le dessin au crayon et sur l’esquisse à l’huile (mais on le voit moins) les becs sont sortis. Par contre pour les canards et nous en avions parlé ici, il semble que parfois le comportement est assez curieux et pas aussi systématique par rapport à ce que l’on peut attendre. Mais je pense les placer dans une position logique comme Az’ le décrit.
Voilà, à suivre avec l’esquisse à l’huile de Serpentaire…
V.
Frenchie
https://www.toilesvolantes.com/
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#67
de toute facon ca va etre super dur de rendre un scene comme ca qui est par essence super dynamique
Peut etre en mettant plus angle entre le chasseur et la cible ?
Peut etre en mettant plus angle entre le chasseur et la cible ?
#avionmoche : Mais le F35 reste moche ...
#68
En effet frenchie, personnelement je n'aime pas non plus vu comme ça. Peut être en mettant plus le rafale dans le coin droit? Car je vois un coté où il y'as un objet et l'autre coté, qui fait part égale où il n'y as que du vide.
Pour le coté desorientation spatiale, c'est interressant. t'as essayé en retournant completement le paysage? Tu l'auras deviné, je ne suis pas du tout classique.
Et bien pris pour la perspective.
Pour le coté desorientation spatiale, c'est interressant. t'as essayé en retournant completement le paysage? Tu l'auras deviné, je ne suis pas du tout classique.
Et bien pris pour la perspective.
#69
Je crois surtout que si tu veux avoir les deux avions visibles, c 'est a dire qu'il n'y ait pas de trop grosse difference de taille sur le tableau, il va falloir penser "non realiste"
#avionmoche : Mais le F35 reste moche ...
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Morpheus FFW08
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#71
C'est vrai que là, comme sur le précédent, le pilote du Rafale a forcemment foiré une manoeuvre pour arriver dans cette direction derrière un F-15. Le Rafale devrait être beaucoup plus à droite. Mais c'est difficile à caser.
#72
Moi je dis que Morpheus n'est pas neutre dans cette affaire.Morpheus FFW08 a écrit :c'est pour ça que l'autre sujet est mieux!!!
Aujourd'hui, côté client on me dit de ne pas me lancer dans l'autre esquisse car il est possible que la décision en faveur de l'enroulade soit validée dès lundi... Bah... faut se faire une raison, le client est Roi !! et cela m'arrange bien.
Quelle serait la position idéale du F15 pour que ce soit crédible ? L'angle de vue du F15 pouvant bien entendu changer. Je me suis laissé dire que les F15S s'étaient pris une patée mémorable... autant le réprésenter correctement.
Frenchie
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SpruceGoose
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#73
Réponse dans "FIGHTER COMBAT : Tactics and Manoeuvering" - Robert L Shaw / Naval Institute Press.Frenchie a écrit :Quelle serait la position idéale du F15 pour que ce soit crédible ? L'angle de vue du F15 pouvant bien entendu changer...
Correction : "pilotes de F15S" - Signé : SpruceEagleJe me suis laissé dire que les F15S s'étaient pris une patée mémorable...
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SpruceGoose
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SpruceGoose
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