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Pour le tir MICA sur désignation L16, le fait que la cible soit derrière le tireur ne nécessite aucun mode de tir spécial, c'est juste un tir Fox-3 sur désignation SNA, normal quoi.... (pour la cible, c'est moins normal, surtout MICA IR....)

Dans le genre sympa aussi, on raconte dans les milieux autorisés (moi j'ai rien vu) qu' il y a peu de temps a été partiqué un tir d'essai AASM après deux ravito dont un par un Rafale "Super Nounou" : 2xRPL-751 + 2xPRL-711 (soit 6500 L externe) + le pod Nounou..., OK dans ce cas là il parait qu'il faut quand même la PC lors du catapultage...., mais que l'on peut le faire même avec les pleins internes complets..

Un nounou comme ça..., j'imagine même pas la masse

Exact TOPOLO, rien à voir avec les tirs AA 11 des soviets, où là le missile partait ''à l'envers''. Là le missile part normalement et fait demi tour après.

Dans le genre sympa aussi, on raconte dans les milieux autorisés (moi j'ai rien vu) qu' il y a peu de temps a été partiqué un tir d'essai AASM après deux ravito dont un par un Rafale "Super Nounou" : 2xRPL-751 + 2xPRL-711 (soit 6500 L externe) + le pod Nounou..., OK dans ce cas là il parait qu'il faut quand même la PC lors du catapultage...., mais que l'on peut le faire même avec les pleins internes complets..

Un nounou comme ça..., j'imagine même pas la masse

C'est possible ! La preuve en images (lors de la dernière campagne d'essai sur le CDG au début du mois) :


© Dassault Aviation - V.Almansa


© Dassault Aviation - V.Almansa

D'autres très belles photos sur la gallerie officielle Dassault Aviation.

Une ruse de sioux pour voir les photos en résolution maximale : ouvrir l'image, clique droit, propriétés, lien : copier le lien et remplacer sizemax par 5000 par exemple .

RomaniaK a écrit :l'avatar de Tmor prend tout son sens

Dommage, je l'ai changé...

Mais mon avatar venait des propos du Colonel Moussez (s'il est bien colonel). "tir dans le secteur arrière" Ca avait fait polémique ici, on ne savait pas ce qu'il voulait dire.

eutoposWildcat a écrit :Hop, pendant qu'on en est à parler des capacités du Rafale, voilà une nouvelle intéressante: tir vers l'arrière d'un MICA sur un poursuivant, sur désignation amie.

Ca parait énorme ! Ca ne pourrait pas etre de l'intox ? Ca tant que je ne l'aurais pas vu, j'aurais du mal à y croire !

Et qu'en est il du tir d'un mica sur une éventuelle désignation spectra?

L'info à l'air sûre, j'ai vu la même dans un article d'Aviation Week et puis c'est cautionné par la DGA.

Le Mica est maneuvrant donc y'a pas de problème à lui faire faire un demi-tour. Après la question est de savoir si le missile perd beaucoup d'energie à faire cette manoeuvre, et donc perd de la portée.

Est-ce que le missile et/ou le SNA ont été modifiés pour cette manip ? Faisable sur Mirage 2000-5F par exemple ?

Ensuite le test a été fait au CEAM, et non au CEV, cette différence est intéressante. Ca veut dire que l'AdlA réfléchit à ce type de concept d'emploi.

si je me trompe pas le prochain pod de ravitaillement devrait avoir un réservoir intégré...


je sais plus ou j'avais lu ca... mais vous imaginez.... on obtient un véritable tanker ....

C'est jamais qu'un bête tir en LOAL (Lock On After Launch).

Ben j'avais cru comprendre que les tirs LOAL faisaient rarement parti des concepts d'emploi "standards" à cause des trop grands risques de fratricide, le missile ayant parfois tendance à reprendre sa liberté...

Bien sûr, avec le progrès technique, ce genre de désagrément est probablement plus rare.

Après la question est de savoir si le missile perd beaucoup d'energie à faire cette manoeuvre, et donc perd de la portée.

en même temps si on tire sur un poursuivant la cible se rapproche d'elle même du missile, donc ce problème est en partie résolu

Ce n'est pas un tir Lock After Launched... Le target est locké par le SNA du tireur au moment du tir (même si il ne l'est pas par l'autodirecteur du missile qui lui raliera plus tard)
Le lanceur est RBE-2 et SPECTRA OFF, le target est dans les 6 du lanceur, l'avion éclaireur est "ailleurs"

Comme l'hostile et le Rafale suivent la même trajectoire et que la vitesse de rapprochement est faible, la Distance de tir max de l'hostile est grande...

A contrario, une fois le 1/2 tour effectué, le MICA est en face/face donc sa porté léthale est largement plus grande, il peut donc tirer avant de n'entrer dans la bulle de tir de l'hostile.... Mais comme l'hostile est derrière, il ne paut pas le localiser, encore moins le vérouiller...

Donc l'avion éclaireur le lock pour lui (de loin) et transmet la piste via L16 au tireur qui vérouille son MICA sur la piste reçu (Lock BEFORE Launched) et comme la piste est rafraîchie via L16, elle l'est aussi pour la MICA via LAM.

Possible pout tout vecteur de MICA avec L16 (Rafale pour le moment), à priori aussi possible surtout avec MICA car c'est le seul F3 avec tres grande manoeuvrabilité (1/2 sans doute impossible avec AIM-120, Fox-3 pas possible avec AIM-9X)

si ça marche vraiment bien ce tir avec demi tour, c'est assez terrible ! Hier soir, avec Wacco, on était deux à faire l'escorte et on avait décidé que le leader serait 5 nm en avant de l'ailier pour détecter les menaces, faire un tir longue portée et pumper en cas de coup dur pour se mettre sous la protection de l'ailier, qui lui-même pourrait faire la même chose. J'imagine déjà le danger permanent pour les ennemis qui voient le 1er avion faire demi tour mais ne pourront pas le poursuivre car, s'ils se rapporchent trop, celui-ci pourra tirer un missile en reverse grâce à son ailier resté loin derrière... Si ça marche bien, c'est vraiment terrible car ça veut dire que se placer dans les 6 heures d'un avion n'est plus du tout un emplacement sûr !!

oui, vraiment de la balle ça!

(bravo au concepteur )

Depuis que les belges ont inventé le fox 3 belge (demi tour fort facteur de charge et tir au passage d'un sidewinder) il y a 20 ans, les 6 heures d'un chasseur n'a jamais été une position sure.
Alors depuis que d'autres font ça avec un AMRAAM ou MICA c'est encore pire.

Il est vrai qu'ici le tireur (dont le ''target'' initial) ne manoeuvre pas, ce qui rend le tir encore moins détectable.

mais la portée si elle est intéressante est quand même limitée.

SInon comme c'est un tir sur L16, pas besoin d'un autre Rafale, un AWACS peut suffir.

Techniquement, tous les Fox 3 sont "lock after launch" (en BVR), l'autodirecteur du missile n'étant pas accroché au départ du missile:prop:

C'est clair ça ouvre des perspective avec AWACS/Hawkeye, un raid qui serait intercepté dans les 6h n'aurait même pas à faire face pour riposter:king:

La portée du Mica faisant demi tour est-elle + limitée ou du même ordre qu'un intercepteur tirant dans les 6H d'une cible à 500 kt

un raid qui serait intercepté dans les 6h n'aurait même pas à faire face pour riposter

bon ben on leur apprend quoi maintenant dans l'AA ?

Topolo, ce qui caractérise un tir LOAL ou LOBL, c'est l'état de l'autodirecteur du missile, pas celui d'un des capteurs du SNA. En l'occurence, en tir secteur arrière, l'AD du missile n'est sans doute pas accroché (il ne voit pas la cible) et il s'agit bien d'un tir LOAL.

Ensuite la LAM est directionnelle est ne peut pas être émise à l'arrière du tireur (c'est le Radar qui émet la LAM). Donc pas de LAM dans ces cas de tir là.

Ensuite l'énergie utilisée pour faire demi-tour n'est plus disponible pour accélérer, ce qui doit quand même bien réduire la limite longue de tir.

Le gros gros avantage, c'est que la cible n'a aucune idée d'où vient le missile, surtout si c'est un IR. Dans le jargon, on dit que le pilote meurt con. En particulier, il n'aura pas entamé de manœuvres évasives.

Pour la LAM MICA/Rafale, je parierait pas tres cher sur son passage par le RBE-2.. pour l'énergie utilisée pour faire demi tour, c'est sur que ça réduit la portée....

(Pour la LAM via l'antenne radar, je pense que cela disqualifie en effet les vecteurs ayant cette limitation pour ce type de tir... a moins de supposé que l'on a pas besoin de rafraichir, mais la il faut esperer qu'il vole vraiement droit)

Pour le LOAL, tu as raison je pensait de TMor faisait référence à un tir Mad Dog.

Sur 2000-5, c'est un émetteur à part, mais pas sur Rafale...

Sans vraiment savoir, je pense aussi que le RBE-2 peut faire de la LAM. C'est l'un des intérêts du balayage électronique : on peut faire plein de choses en même temps.

On étudie même la transmission de données avec des AESA : on peut atteindre de très gros débits.

petite digression: Bensky, tu pourrais expliciter un peu plus le truc du Fox3 Belge, là? parce que ça m'intéresse... le tir est verrouillé lors de l'envoi Fox2, ou c'est un missile qu'on lache en uncaged sur la position plus où moins connue d'un adversaire? ^^

L'Indisponibilité Périodique pour Entretien et Réparations (IPER) de l'unique porte-avions français débutera le 1er septembre à Toulon, pour s'achever en novembre 2008.

septembre 2007 à novembre 2008? C’est si long que ça une IPER?

PS: l'un de vous peut-il me rappeler les différences entre fox1/2/3 ?

Fox 1 : Missile guidage radar semi actif (a besoin du lock d'un avion pour se guider)
Fox 2 : Missile Infra rouge
Fox 3 : Missile à radar actif (peut locker lui meme sa cible)

Sinon,

Pour l'histoire de la portée en tir arriere apres avoir dépensé l'énergie a faire le 1/2 tour. N'y a t il pas, sur certains missiles, un systeme permetant de donner une poussée suplémentaire au projectile en fin de course?

merci