Les Mirages De Saddam

Message par **fockewulf** » mar. oct. 17, 2006 8:31 pm

J'ai peur que ma question reste dans le vent. Snif ! Dure, la vie de curieux...

Message par **E-crew** » mer. oct. 18, 2006 2:03 am

Pas de panique, la foire au scientifiques bourrés vient à la rescousse.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/lgb.htm
Le mot magique est donc photodiodes (diodes photo-électriques quoi). Tu noteras également l'astuce des fréquences de laser différentes pour bien capter le point qu'on illumine. C'est tout con finalement...
Quand on décrit le principe des BGL, on va rarement plus profond que "le désignateur illumine la cible, le système de guidage munition capte cette illumination et va dessus" et c'est dommage.
Pour les fréquences de travail de chaque pod, les éventuels algorythmes de filtrage et tout le tralala électronique, on peut évidement laisser le morceau au grand méchant très secrêt défense (et peut-être aux dernières pages de google, on trouve tellement n'importe quoi sur internet...).

Il y a aussi ça pour l'histoire de l'écartomètre :
http://albindenis.free.fr/GBU/gbu1.htm

Et tant qu'on y est, ceci peut être intéressant :
http://www.chear.defense.gouv.fr/fr/pde ... OMAERO.pdf
Et particulièrement cette note au bas de la page :

Pour la compréhension de ce système d'armes associant l'éclaireur ATLIS et les bombes guidées
munies du dispositif EBLIS, il est conseillé de se reporter à Jean Dansac, « Système d’armements
guidés laser air-sol (AGL) », Comité pour l’histoire de l’armement, L’optronique militaire en France,
1945-1985. Actes du colloque organisé le 16 mai 2002 à l’École militaire, Paris, Département
d’histoire de l’armement / CHEAr, 2004, pp. 129-137.

Message par **fockewulf** » mer. oct. 18, 2006 7:56 pm

Merci !
Allez frenchie, je ne t'en veux pas :P

Message par **Frenchie** » mer. oct. 18, 2006 8:16 pm

Cool, ça me rassure

Message par **Archibald** » lun. déc. 25, 2006 4:55 pm

juste quelques questions a propos des F-1 Exocets. Euh... c'était quelle variante ? le EQ-5 ou EQ-6 ?
Et le radar c'était celui du super Etendard ou un cyrano avec des modes "maritimes" (pour pouvoir tirer l'exocet) ?
C'est fou quand meme un brouillard pareil sur ces avions...

Message par **warbird2000** » lun. déc. 25, 2006 5:09 pm

[quote="Archibald"]juste quelques questions a propos des F-1 Exocets. Euh... c'&#233]

Toi qui dis que tu est fidèle lecteur du fana, tu devrais trouver le renseignement dans cette revue. Deux articles ont été consacrés au Mirages de Bagdad. Je ne saurais de dire les numéros car j'ai découpé les articles.

Message par **Archibald** » lun. déc. 25, 2006 5:16 pm

Merci, j'ai lu l'article mais euh justement la question du radar n'était pas tranchée... peut etre pas encore declassifiée...

Message par **UF_Josse** » lun. déc. 25, 2006 5:28 pm

Peut être le même que le cyrano IV des mirages sud américains ? (vénézuela sûr, pour les autres, sait pas trop, peut être le pantera......)

Message par **Archibald** » lun. déc. 25, 2006 7:40 pm

Il y a d'autre mysteres a propos des EQ. Par example, le EQ-3, c'est quoi ? on dirait que on passe direct de 2 a 4...

La série c'est aparement arretée au EQ-7 (dont les derniers ont semble t'ils étés livrés fin 1989 ou qque chose comme ca...).

Dommage qu'on ais pas mis le M-53 dans les EQ (pas de mauvaise interprétation de cette phrase

) ca aurait pu etre un plus pour trimballer les exocets ou lutter contre les Tomcats

Message par **renton** » mar. déc. 26, 2006 8:29 am

Salut à tous !

D'après l'ouvrage de Salvador Mafé Huertas "mirage the combat log" :
un ex-pilote irakien confie cela à propos d'une de ses mission : "...After take off in darkness, the ten aircraft joined up with the exocet armed Mirages in front. The Sukhois were behind while we were on both sides of the strike gaggle. We were at 5000 ft and they were at 2000. With the sun slighty over the horizon, we entered the gulf and started to descend in unison. At some 30km from island the two exocet-carrying Mirages climbed and switched on their Agave radars, then fired the exocets....." voila pour le radar

Sinon le EQ3 n'existe pas, six F1EQ7 sur 12 furent livrés pour les six autres pas d'infos sauf que la France a essayé de les refourger à l'Espagne qui a préféré ceux du Qatar.

@+

Message par **Dunmer** » mar. déc. 26, 2006 8:19 pm

Furie a écrit :je vais peut étre dire une enorme connerie, mais le truc sous le fuselage semble étre plutot un systéme pour refueler en vol un autre avion (budy truc muche)...
a confirmer, ou a infirmer...

Non, il manque la petite hélice à l'avant de la nacelle.

Message par **Archibald** » mar. janv. 02, 2007 6:04 pm

Merci pour les details!! C vrai que les F1EQ c'etait de petites quantités a la fois, alors il a pas du nous en rester beaucoup sur les bras... aparement ils seraient restés stockés un moment... (franchement le deal espagne espagne-quatar c'était vers la fin des anéées 90 non ? ca aurait fait dans les 10 ans en stockage, pas etonnant que les Espagnols ait preferés les mirages Qataris...)
Parait aussi que des Illiouchines irakiens ramenaient les Mirages fracassés en France pour réparation ?

mar. janv. 02, 2007 7:39 pm

ça ne serait pas étonnant (j'imagine que tu parles de la guerre Iran-Irak).
Après tout, quand nos forces étaient engagés contre la Libye en 87 il me semble, les Libyens continuaient bien de faire réparer chez Dassault les Mirage que nos troupes s'entêtaient de foutre à la bail alors...

Message par **Milos** » mar. janv. 02, 2007 10:25 pm

Parait aussi que des Illiouchines irakiens ramenaient les Mirages fracassés en France pour réparation ?

Un Antonov soviétique a bien ramené en France un M IV accidenté (de retour mission reco au Soudan)

Message par **ex:Kaos** » mar. janv. 02, 2007 10:56 pm

Oui, mais ce n'est pas tout à fait la même chose.
Du moins, tout dépend de l'époque.

Message par **Archibald** » mer. janv. 03, 2007 2:11 pm

Ouais, c'était pendant la guerre Iran Irak... c vrai que les exports de Dassault parfois ca sentait le souffre (voir les deux pays qui ont utilisé le Super Etendard

)

J'ose a peine imaginer ce que ca aurait donné (contre l'Iran puis la coalition en 1991) si le Mirage 4000 avait été vendu a l'Irak, et suréquipé comme l'ont étés les Mirages F1EQ.
Mirage 4000EQ, l'arme absolue ?

Message par **Kovy** » mer. janv. 03, 2007 2:42 pm

Pour 1990 Ca n'aurait pas changé grand chose... leur radar et leur super 530D auraient été à la merci des systemes de brouillage alliés.

Contre l'iran, _ça aurait pu faire tres mal au matou à 2 queues.
Déjà que le mirage F1 serait le seul avion qui se serait payé le luxe de descendre un tomcat... avec du 4000 s'aurait été de la boucherie :D

Message par **Archibald** » jeu. janv. 04, 2007 9:55 am

encore aurait il fallut passer a travers l'écran des AIM-54s... pas evident, sauf par la ruse (c'est comme ca que les F1s on gagné contre les matous, le 19/07/1988).

Mais apres, a moyenne portée puis combat tournoyant, ca aurait fait tres mal... un peu comme lors d'enduring freedom en mars 2002, quand les Rafales ont rencontrés les Hornets et Tomcats du Stennis!

Message par **warbird2000** » jeu. janv. 04, 2007 11:45 am

Archibald a écrit :encore aurait il fallut passer a travers l'écran des AIM-54s... pas evident, sauf par la ruse (c'est comme ca que les F1s on gagné contre les matous, le 19/07/1988).
Mais apres, a moyenne portée puis combat tournoyant, ca aurait fait tres mal... un peu comme lors d'enduring freedom en mars 2002, quand les Rafales ont rencontrés les Hornets et Tomcats du Stennis!

Le 19 juillet 88, 4 mirage F 1 ont attaqué deux tomcat iraniens a partir de quatre directions différentes . Le brouillage a empéché les F-14 d'utiliser leur aim. Les deux tomcat ont été detruits par les super 530 D. Plus tard, un F-4 envoyé sur les lieux subit le même sort .

Les iraniens ont été très affectés.

Source osprey

Message par **kinder594** » jeu. janv. 04, 2007 12:20 pm

(Mode humour noir ON)

Dommage que les américains ai repris l'irak... Dassault aurait pu vendre aux moins une dizaine de rafale à Saddam pour titiller les Eurofoufoune de l'arabie saoudite

Message par **warbird2000** » jeu. janv. 04, 2007 12:37 pm

[quote="kinder594"](Mode humour noir ON)

Dommage que les américains ai repris l'irak... Dassault aurait pu vendre aux moins une dizaine de rafale à Saddam pour titiller les Eurofoufoune de l'arabie saoudite ]

Avec des si la grande - bretagne aurait déja commandé 150 rafales.

Message par **Archibald** » jeu. janv. 04, 2007 3:09 pm

Et la France aurait des Mirages 4000-9 dans son inventaire depuis 1998...

Message par **Milos** » jeu. janv. 04, 2007 11:52 pm

Déjà que le mirage F1 serait le seul avion qui se serait payé le luxe de descendre un tomcat...

Non non, un Mig 21 s'en est fait un aussi (au dessus de la plaine de la Bekkah, il me semble)

J'ose a peine imaginer ce que ca aurait donné (contre l'Iran puis la coalition en 1991) si le Mirage 4000 avait été vendu a l'Irak, et suréquipé

Il se serait pris 200 ou 300 chasseurs sur la tête avant même d'avoir pù rentrer le train

Mais apres, a moyenne portée puis combat tournoyant, ca aurait fait tres mal

Le F14 n'est pas fait pour ça, n'en déplaise à Tom Cruise

Regarde pendant les exercices Red Flag, des F 14 ou 15 se retrouvaient avec des petits F 5 aux fesses sans pouvoir les décramponner.

ven. janv. 05, 2007 12:03 am

Milos a écrit : Le F14 n'est pas fait pour ça, n'en déplaise à Tom Cruise
Regarde pendant les exercices Red Flag, des F 14 ou 15 se retrouvaient avec des petits F 5 aux fesses sans pouvoir les décramponner.

Après mettre tapé tout le topic F-14 sur acig, je suis moins sur que toi que le tomcat soit pas bon en dog!

il apparait meme que le tomcat a de serieux avantages sur certains avions.
Vu comme j'ai compris letopic (long) le F-14 vole et tourne tres bien a basse vitesse (77KIAS vitesse de decrochage 1g quand meme..) et hors F-18 est meilleur que tous les avions de sa generation.
De mach 0.35 a mach 0.9 le F-14 tourne presque aussi bien qu'un F-16, au dela jusqu'a mach 1.2 , le F-15 est le plus fort et puis au dela c'est le tomcat qui reprends le dessus.

Les premier reacteurs etaient vraiment peu adaptés, il semblerait qu'avec le tomcat B et D le dog etait une tout autre histoire.

Apres il y a quelques details, le taux de roulis etait assez faible en config ailes droite, et par rapport au F-5 c'etait la le seul defaut du tomcat.

Le tomcat peut quand meme tirer 6,5G avec tout son armement, pheonix compris en dessous de 325 KIAS, il en tire 6G a mach 1.2 et 7 a mach 1.3 et peut tirer 7G a mach 2.
Avec son armement complet, il tient 28° AOA avec possibilité d'effectuer des roulis sans lacet induit de 360°.
En comparaison un sukhoi27 est capable des meme performances mais avec 2R27 et 2R73 (il est en revanche meilleur en haut subsonique) et ainsi équipé la limitation d'AOA est de 24°.

Je crois surtout que les resultats desastreux certaines fois des tomcat sont dus a la grosse difficulté de pilotages du truc, l'avion ayant pas mal de petits phenomenes vicieux et aussi des reacteurs tres laids sur les A.

ven. janv. 05, 2007 2:00 am

D'accord avec toi Oga, pour leTomcat B et D, mais remis dans le contexte (F-14A Iraniens en temps de guerre sans soutien technique officiel des USA!!), les Tomcat Iraniens devaient quand même être assez pitoyable en dog!!

Les F-14A de l'US Navy, bien entretenus pourtant, se faisaient régulièrement laminer par les F-15, F-16, F-5 et autres A-4... Pas toujours, certe, mais assez souvent quand même... En fait, les pilotes n'osaient même pas poussé l'avion au maximum de ses capacités (déjà limités à cause du réacteur) car les risques d'extinction et même d'explosion étaient trop grand...
Est-ce qu'en temps de guerre ils les auraient poussé un peu plus loin? Sans doute, mais pas suffisament loin pour affronter victorieusement un dogfighter (à niveau de pilotage égal bien sur!! Le coup des Libyens, ça compte pour du beurre!) sur son terrain à mon avis.
Et là je ne parle que des F-14A de la Navy, pas des F-14 Iraniens qui avaient des problèmes de réacteur bien plus graves!

Par contre, lorsque les nouveaux réacteurs sont apparus, là c'était autre chose!!!
Les pilotes de F-15 rentraient la queue enre les jambes à chaque fois sans comprendre ce qui leur était arrivé!!
Mouhahaha!!

Les Mirages De Saddam

Merciii!!!

ouaip!