Check-Six Forums

Ben tu leur diras chapeau bas de ma part, on a du leur dire une bonne centaine de fois mais ils ont fait passer un salement bon moment à moi et mes potes !!

Pour le reste, "tu vas voler avec l'un d'eux demain" et tout et tout... Ben tout simplement....je te déteste.... c'est moche de faire baver ses petits copains

Vol d'entraînement ou vol d'instruction ?

Ah non, on ne s'est pas compris. Je parlais de ceux qui voleront avec eux demain, pas moi
Ceci dit, je transmettrai tes compliments à quelqu'un qui saura transmettre puisqu'il les croise quotidiennement au bureau.

Yop, j'a relu ta réponse et je l'ai effectivement mal comprise...

Toutes mes scouzes, my fault...

concernant la patrouille tranchant, si on précisait un peu pour ceux qui n'y étaient pas?

quatre yak54, appareils de voltige, avec quatre pilotes de voltige dedans (hommes ou femmes peu importe)


la démo présentée est constituée de lents virages et courbes laaaarges comme pas permis... avec une tenue en patrouille pour le moins aléatoire



en clair: une démo pas du tout au point


maintenant, ces femmes qui, selon le commentateur, ont été recrutées en russie car "habituées à piloter le yak" (commentaire idiot si vous voulez mon avis.. un avion est un avion et si on pilote un cap, on doit pouvoir passer au yak ou au sukhoi assez rapidement), et qui n'ont eu que quelques mois pour apprendre à voler en patrouille serrée et à faire une demonstration en vol..


et c'est là le problème. s'il y a un moniteur de l'armée de l'air dans le coin, peut-il nous dire combien de temps en moyenne dure la formation d'un élève pilote avant qu'il ne soit capable de tenir sa formation serrée dans toutes les positions et manoeuvres diverses et variées? juste comme ça, en moyenne...

savoir piloter en voltige est une chose, mais quand on est seul là haut, on n'a pas un tas de féraille et de composites à 2m de soi qui nous fout des turbulences et qu'on risque de percuter si on se relache un instant (vous pouvez toujours essayer en PF de rester dans l'aile d'un zinc quand il fait des boucles, tonneaux barriqués etc... déjà que vous risquez pas votre vie et vous verrez que c'est tout sauf évident, que de piloter en regardant un zinc juste au bout de votre aile, par la vue 45° à droite ou à gauche et sans voir devant soi). Bref, tout ça pour dire: non elles sont pas au point et celui qui les a foutu dans le meeting a du un peu trop abuser de la vodka quand il a signé l'engagement. Maintenant, elles ont terminé la démo sans rien casser, c'est déjà ça... retour à l'entrainement et on verra ce qu'elles auront à nous présenter l'année prochaine...

bon résumé

Et bien je viens de survoller le topic et franchement j'ai un peu honte du niveau des post..
C'est clair la patrouille n'etait pas a la "hauteur de l'evenement" et je suis pas certain que c'etait un plaisir pour l'organisation de la presenter. D'un autre coté, certains commentaires valent pas mieux et si la patrouille ne faisait pas honneur aux pilotes, on peut dire que c'est idem pour les auteurs de certains post. C'est vraiment facile de critiquer alors que sur ce forum, un tres gros pourcentage d'utilisateurs n'a jamais passé une simple boucle ou un tonneau aux commandes d'une machine equivalante au Yak, et je parle meme pas d'un simple attero ou d'un decollage, alors de la a faire un vol en patrouille avec ce genre d'engin... Certes la patrouille n'etait pas au point, mais faut bien commencer un jour. En plus comme l'a souligné Franck, on ne sait absolument pas ce qui se trame derriere le rideau et c'est visiblement pas simple.

Je les avais déjà vu à Magny-Cours le mois dernier (WTCC). Elles s'étaient contentées de faire de la patrouille en diamant pendant 15 min au dessus de la piste, plus une ou deux boucles.
Moi qui m'attendait à un truc du genre Cartouches Dorées, j'était comme qui dirait resté un peu sur ma faim... Ceci dit elles tenaient bien la formation, y compris en boucle.
Merci Franck de nous en dire un peu plus sur cette patrouille, parcequ'au beau milieu d'un show de très haut niveau comme la Ferté, les critiques arrivent très vite, c'est normal.

Attends... Faut être pilote pour voir qu'une présentation n'est pas bonne. Faut avoir combien de milliers d'heures pour en placer une, dans ce cas ?

Là je suis d'accord avec El doctor. Si tous les non-pilotes n'ont pas le droit de critiquer, ça donne l'impression qu'on revient au Moyen Age avec les seigneurs (les pilotes) et les serfs (les non-pilotes).
Maintenant je ne critique pas cette patrouille de mon côté vu que je n'y étais pas.

Je crois que le prob pour tout le monde n'est pas de dire : la présentation est mauvaise ou pas, tout le monde est d'accord pour dire qu'elle l'est.

Ce sont certaines remarques un peu à l'emporte pièce....

Bref, relativiser, quoi. la façon de dire les choses

Bon ben, je vais me la ramener.... encore....

Vous me faites bien rire avec vos commentaires.
Certes le yak 54 n'est pas une machine pour faire de la patrouille, c'est un avion de voltige avant tout. C'est facile de faire de la pat en cessena ou en dr 400, en yak, c'est autre chose, j'en connais plus d'un qui serait mal a l'aise avec cet avion! IL est hyper délicat.

En ce qui concerne quelques insinuations vis a vis de cette patrouille, je tiens à dire que je suis bien placé pour le savoir, hormis les problèmes d'organisations, hormis la mécanique (russe), hormis les problèmes relatifs aux équipages qui changent tous les ans, c'est une jeune patrouille qui demande qu'à évoluer, tous les bébés commencent à ramper avant de marcher.
Quant a son créateur, il n'est parti de rien, et je le voyais, il travaillait jusqu'a des deux heures du matin tous les soirs pendant que nous ont dégustaient du cépage d'houblons (bref de la bière quoi!) Je dis chapeau.
De plus, les seules personnes capables de former des pilotes à la patrouille, c'est les militaires. Tous les instructeurs etaient des anciens militaires.

Et pour finir, ce milieu est un petit milieu, c'est la raison pour laquelle je ne vais pas rentrer dans certains détails, mais, y'en a qui profite de cette situation pour piquer certain sponsor. A méditer.

Je reviens juste sur la polémique des femmes aux commandes. Ces pilotes je les ai toute connue, et fréquenter. Bon esprit, mais elles ne visaient pas la patrouille au long terme, de plus, je peux vous affirmer qu'elles avaient des 'couilles' pour piloter ces yak entretenu plus ou moins bien (bref avec ce qu'on a quoi), en supportant le stress lié aux meetings et aux vols. Je peux vous dire qu'elle ont progressés.

Et pour finir, je vous signal que présenter en meeting, ce n'est pas la même chose que de faire du ttba gv avec un mig 29 dans lock on! Je vous file un avion instable, qui a qu'une envie : déclencher dés qu'on n'a pas mis assez de pied, un avion qui pardonne peu, tout ca a quatre, et je vous donne moins d'un an pour faire une présentation publique! J'en suis sur qu'il y aurait beaucoup moins de monde!

La présentation n'etait pas au mieux, je vous l'accorde. Mais de là a en faire des généralités NON!
Bougez sur toutes les ouvertures des casinos, elles on déjà fait de belles présentations bien couillus. Rendez-vous sur la Nas (aubenas) deux fois par semaine pour les voir s'entraîner.

Je sait bien qu'on peux rigoler, blaguer etc sur les femmes en avion, ça nous arrive tout le temps, mais y'a des choses quand meme qui sortent du cadre.

Bonne soirée,

Edit : Le temps que j'ecrive ca, d'autres reponses plus interessantes et constructives ont été mis! Note aux modo, si ma replique est de trop, vous pouvez la foutre a la poubelle.

Qui etes vous pour juger comme ça?

Bein... le public, le vrai juge, quoi.
Et je crois pas qu'on se trompe en jugeant la présentation pas au niveau.

Mais PERSONNE ne remet en cause la difficulté et le boulot pour avoir réussi à mettre sur pied cette patrouille, ni le talent des pilotes !!!!

je vous donne moins d'un an pour faire une présentation publique!

Quelqu'un a dit que c'était fastoche ?

sony, tu remarquera que j'ai enlevé ma chtite question lors de mon edit, en effet, tous le monde peux juger. autant pour moi...

En fait, je crois que ce qui gêne, ce sont des remarques de ce type :

Citation 1 :
_________________________________________________________________
Il suffit que les pilotes soient des femmes pour qu'on ne puisse plus dire que la patrouille n'est pas à la hauteur. Mais, cette autocensure, c'est de la mysoginie ("c'est des femmes, donc c'est normal si elles ont du mal").
____________________________________________________________

Faux, le prob n'est pas là, en fait, c'est la prestation de la patrouille en soit, son manque de préparation, entrainement et tout ça qui est en cause.
Si on veut dire ça, je ne vois pas où est le prob, tant qu'on ne précise pas que c'est PARCE QUE ce sont des femmes que ça merde..... là, c'est au mieux du sexisme stupide.

Citation 2 :
_____________________________________________________
même des mecs auraient du mal à assurer une formation correcte
________________________________________________________

Là, par contre, c'est du sexisme pur et stupide.

Comme l'ont rappelé certains (moi en premier d'ailleurs) il ya suffisamment d'exemples de femmes battant les hommes à plate couture, que ce soit aujourd'hui ou dans l'histoire.

Bref, ne pas tomber dans un travers ou dans l'autre.

On a le droit de critiquer en "amateurs plus ou moins éclairés", mais seulement la prestation en soi, pas à cause du sexe des pilotes.

UF_Josse a écrit :On a le droit de critiquer en "amateurs plus ou moins éclairés", mais seulement la prestation en soi, pas à cause du sexe des pilotes.

T'as du mal lire. C'est exactement ce que j'ai écrit...

Popipo,

en fait la façon dont tu décris effectivement, il y a l'air d'avoir du travail et le respect s'impose. Par contre quand je lis:

hormis les problèmes d'organisations, hormis la mécanique (russe), hormis les problèmes relatifs aux équipages qui changent tous les ans

et bien pour moi c'est de trop...Et quand je vois ce qu'y c'ets passé à Biscaross, je suis pas sur qu'on puisse se permettre ça.

Et puis ...

Un truc tout con ...

Parce qu' elles portent les enfants des Humains, les femmes ont un instinct de conservation plus "Affûté" que le nôtre ...
C' est fait exprès, sinon la vie serait intenable ...
C' est une question d' hormones ...

Elle seront certainement moins tentées que les hommes de se dire ...
Ca va passer ! ... Quand ça passe pas ! ...

La "Pat Tranchant" n' est pas et de loin, la première patrouille entièrement féminine ... Elle a son histoire a écrire ...
Elle l' écrira, et à sa façon, apportera beaucoup au Monde du Ciel ...

Si on veut bien lui en laisser le temps ...
A la prochaine fois, donc ...

Voilà qui Tranche...
On s'en fout qu 'elles se soient loupées, faut se contenter de ça car ça reste une patrouille malgré tout avec des moteurs qui font tout plein de bruit et tout et tout...
Quelqu'un a pensé à une pilote bourée à la vodka?

El Doctor a écrit :T'as du mal lire. C'est exactement ce que j'ai écrit...

Non, faut prendre ça en généralité, pas comme une réponse personnelle.

Ce qui est noté dans le quote de ton post, c'est que tu t'insurges sur le fait qu'on aurait pas le droit de critiquer parce que ce sont des femmes, et ça, on ne le fait pas, voilà, c'était là dessus pour le reste, on est plutot d'accord

Mais bon, fin pour moi, ce thread peut de toutes façons devenir sans fin..... mais pas pour moi, il vient d'avoir son épilogue en ce qui me concerne.

Elle seront certainement moins tentées que les hommes de se dire ...
Ca va passer ! ... Quand ça passe pas ! ...

Perso le jour où je me dis ça, j'arrête de voltiger et de voler tout court !!

Et pour avoir un certains nombre d'amiE pilote et bien je sais que ce genre de propos risqueraient d'ennerver ... faut arrêter de chercher des différences là où il n'y en a pas.

D'un coté, l'été dernier, la Patrouille tranchant avait sillonné les plages de méditérrannée ....pas loin d'un Casino du groupe Tranchant...qui rime avec argent ! z'ont le monopole les gus !

A la décharge de ces dames qui ont du mérite : le public vacancier qui se prélasse sur la plage les yeux coagulés par le soleil qui irrite n'est pas forcement un spectateur connaisseur, tandis que ceux de la ferté...aie aie !

popipo, juste un petit détail, et là je parle d'un domaine que je connais: le spectacle

faire une bonne présentation, qu'il s'agisse de la voltige, d'un numéro de cirque, du théâtre ou n'importe quoi d'autre qui soit présenté à un public, le spectacle doit être parfait, ou aussi parfait qu'il soit humainement possible de faire, et c'est effectivement un travail énorme. Et le public n'a pas à savoir si c'est facile ou pas... une bonne performance est celle qui te donne l'impression que c'est facile, même si le mec (ou la nana) en ch*e pour la faire proprement... c'est l'excuse type du mauvais comédien: "oui, c'est un rôle très difficile...".. eh bien non, c'est une mauvaise excuse. si on présente un spectacle (donc une présentation de vol en patrouille en fait partie), on se doit d'être carré. C'est du boulot, personne ne le nie, mais la difficulté n'est en rien une excuse valable pour ne pas assurer. Regarde les cartouches dorées. t'as l'impression que leurs zincs sont scotchés sur une plaque de verre quand ils évoluent.. y en a pas un qui bouge une oreille... de loin, on a l'impression que ça se fait tout seul; et c'est une bonne présentation, même s'ils suent sang et eau dans les cockpits

par ailleurs, parmi tous ceux que j'ai vu ici avancer l'excuse de la difficulté, je doute qu'il y a des pilotes de ladite patrouille qui ont certainement mieux à faire...

Eagle444 a écrit :Et puis ...

Un truc tout con ...

Parce qu' elles portent les enfants des Humains, les femmes ont un instinct de conservation plus "Affûté" que le nôtre ...
C' est fait exprès, sinon la vie serait intenable ...
C' est une question d' hormones ...

Elle seront certainement moins tentées que les hommes de se dire ...
Ca va passer ! ... Quand ça passe pas ! ...

La "Pat Tranchant" n' est pas et de loin, la première patrouille entièrement féminine ... Elle a son histoire a écrire ...
Elle l' écrira, et à sa façon, apportera beaucoup au Monde du Ciel ...

Si on veut bien lui en laisser le temps ...
A la prochaine fois, donc ...

N'importe nawak ....

Exactement, c'est avec ce même genre d'idées qu'il y'a des jeunes filles passionnées qui se font recaller de selec de l'armée (sisi)

on reste serein et constructif ou on ferme............