Check-Six Forums

spad 13 a écrit :C’est une chaîne du câble Motors TV tu connais peux etre

Non, j'ai pas le câble

J'ai cherché hier sur google, mais apparemment les forums anglo-saxons ont loupé l'émission (ils préfèrent de beaucoup parler du teste DERA, qui comparaît sur ordinateur les performances des chasseurs contre le Su-35 et où l'Euro-fouille-terre arrive second derrière le F-22 et devant les Rafale et Su-35 troisièmes ex-aequo)

Mais bon, j'espère un jour voir, comme irimi et toi, cette émission qui j'en suis sûr sera passionnante

de toute manière, chaque bord aura toujours les simulations poru prouver qu'il est "le plus mieux que l'autre"...


le suel moyen d'en avoir le coeur noet (et encore) sera d'obtenir els résutlats des exercices entre les armées équipées des deux chasseurs.. si toutefois ces données transpirent et si on arrive à filtrer tout ce qui a pu influer à côté (conditions, etc...)

irimi a écrit :Rakk, tain t'as failli faire fondre mon écran LCD avec le rouge vif sur fond bleu ! Tu verrais le feu d'artifice quand je scrolle la page

spad 13 > Ouais si c'est passé à la télé je m'incline ("ils sont forts les salauds")... Sérieusement je voulais juste te dire que le fait d'avancer que tel avion est meilleur qu'un autre, comme ça brutos, ça n'a aucun sens. Pendant la guerre Iran Irak, des Mirage F1 ont descendu des Tomcat je te rappelle... Pourtant, hein, on demanderait à n'importe qui de donner le vainqueur théorique... Donc même si tu me dis que la simu sur ordi a été super balaise, faite par des ingés hyper intelligents et drôlement calés en avions de guerre, le fait même de sortir "avion X vainqueur", c'est n'importe quoi.

Complètement d’accord avec toi, mais tu sais se ne sont que des chiffre

Pour les F1 je ne s’avais pas qu’ils avaient abattus des Tomcat, sa les américain se sont bien gardés de nous le dire dans leur docu.

continuez... qu'est ce que je rigole !

mwahahahah j'ai surtout adoré la source motorTV.... Du coup c'est sur, toute mes convictions s'éffondrent une a une...

Merlin (FZG_Immel) a écrit :continuez... qu'est ce que je rigole !

mwahahahah j'ai surtout adoré la source motorTV.... Du coup c'est sur, toute mes convictions s'éffondrent une a une...

pourquoi ?

spad 13 a écrit :pourquoi ?

parceque c'est un incondtionnel de l'eurofighter et qu'il crache sur le rafale ...

Merlin est homme de bon gout.
la preuve il est suisse.

Mobius a écrit :Merlin est homme de bon gout.
la preuve il est suisse.

Amen

Eurofighter powa

Corktip 14 a écrit :Amen

Eurofighter powa

+10000000

!!! RAFALE GO !!!:cheer:

Bah on peut aimer le Typhoon et ses succès, ça n'empêche pas de reconnaitre qu'il est bien trop cher et spécialisé par rapport au Rafale, surtout dans le contexte géopo actuel.

et niveau polyvalence ?

niveay polyvalence?
heu...
t'as déjà fait du tout terrin avec une lamborghini?

Wild Angel a écrit :niveay polyvalence?
heu...
t'as déjà fait du tout terrin avec une lamborghini?

Ben, y en a qui le font depuis longtemps

http://www.lambocars.com/archive/lm/lm.htm


Maintenant, ça ne veut pas dire que l'Euro-fouille-terre en fera autant dans son domaine

c'est une bonne comparaison de Wild Angel.

Eurofighter est un engin ultra spécialisé, dévéloppé pour en faire qu'un seule chose: être une formule 1 du Air-Air... puis on s'est aperçu qu'il serait plus judicieux de pouvoir arrcocher une caravane derrière pour le Air-sol et, depuis, on bricole...


si tu dois comparer les deux, imagine que Eurofighter est uen lamborghini diablo et le rafale une porsche Cayenne (le gros 4x4 de porsche).

Sur autoroute (A/A), le lamborghini largue le porsche en vitesse de pointe, même si els deux peuvent le faire très très bien. Maintenant, imagine les deux en foret à faire du tout-chemin (A/S). Le Cayenne se ballade, alors que la lamborghini... ben, elle est très très loin derrière. De plus, dans cette comparaison, même les prix respectifs des tutures reflètement dans une certaine mesure, les deux zincs

[quote="Moos_tachu"]Eh bien tout dépend des conditions...

En dog par exemple, à peu près n'importe-qui te répondrait Mirage je pense ]

... Si tu avais vu le documentaire Top Gun, tu saurais que le f14 est bien meilleur en dogfight, meilleur que le mig 28 c'est dire!

Remarque... Les docs qui passent sur motors tv(déjà y'a tv dedans ça commence mal) sont souvent des (mauvaises) traductions de docs américains (history channel) pas vraiment objectifs et carrement simplificateurs.

bon...

Ouais... Un reportage sur Top Gun (l'Ecole ou le film) n'ira pas te dire que Tom le Chat est une bouse. De même, un reportage sur l'Armée de l'Air répondra que les Mirage sont meilleurs en dog...

Le fait est que selon les conditions d'engagement, l'entrainement des pilotes et les forces mises en soutient, on peut trés bien voir tous les cas de figure arriver.
Certains pilotes de F-15C ont eu ainsi quelques surprises de la part de M2k, de MF1 ou même de Mirage III !!

PolluxDeltaSeven a écrit :Ouais... Un reportage sur Top Gun (l'Ecole ou le film) n'ira pas te dire que Tom le Chat est une bouse. De même, un reportage sur l'Armée de l'Air répondra que les Mirage sont meilleurs en dog...

Le fait est que selon les conditions d'engagement, l'entrainement des pilotes et les forces mises en soutient, on peut trés bien voir tous les cas de figure arriver.
Certains pilotes de F-15C ont eu ainsi quelques surprises de la part de M2k, de MF1 ou même de Mirage III !!

+100000

D’accord avec toi

PolluxDeltaSeven a écrit :Ouais... Un reportage sur Top Gun (l'Ecole ou le film) n'ira pas te dire que Tom le Chat est une bouse. De même, un reportage sur l'Armée de l'Air répondra que les Mirage sont meilleurs en dog...

Le fait est que selon les conditions d'engagement, l'entrainement des pilotes et les forces mises en soutient, on peut trés bien voir tous les cas de figure arriver.
Certains pilotes de F-15C ont eu ainsi quelques surprises de la part de M2k, de MF1 ou même de Mirage III !!

Bin c'est un peu ça que je me tue à dire... Des études pareilles ça vaut moins cher que le papier sur lequel c'est écrit...

Quand on voit parfois à quoi tient une victoire aérienne... Maintenant, une mission est réussie par le camp qui a le meilleur ensemble opérationnel, ça par contre ça a une consistance. Par exemple, la réussite d'une supériorité aérienne (à mon avis) dépendra moins de la qualité intrinsèque des avions utilisés que de l'efficacité de la chaîne d'information (techniquement et dans son contenu) et de la pertinence des décisions prises. Et de là découleront évidemment des victoires de certains avions sur d'autres, mais aucun moyen de dire laquelle des deux machines était la meilleure !

... Si tu avais vu le documentaire Top Gun, tu saurais que le f14 est bien meilleur en dogfight, meilleur que le mig 28 c'est dire!

Au contraire non?? ils disent justement que les chasseurs ennemis sont plus manœuvrant (plus petit et plus rapide) donc qu'il faut ce débrouiller en équipe et on se spécialise dans les perfo de son avion pour remporter la victoire..

question de novice, en quoi l'eurofighter est-il meilleur que le rafale pour l'AA ?

kombucha a écrit :question de novice, en quoi l'eurofighter est-il meilleur que le rafale pour l'AA ?

Au départ il a été prevu que pour ca!!!

Donc on présume qu'il doit etre meilleur qu'un avion a tout faire

D'un point de vue perf pure de l'avion, je pense qu'il va plus vite, qu'il va plus haut, et que sa supercroisière est plus performante.

Maintenant coté Avionique (radar notament) je ne sais pas du tout ce qu'il vaut par rapport au RDY ou au RB2E.

Quand à l'équipement, je ne sais pas si il embarque des Mica (et meme si il est cencé pouvoir le faire). Faudrait donc voir ce que donne l'Arraam face au Mica.

Flo_Wer a écrit :D'un point de vue perf pure de l'avion, je pense qu'il va plus vite, qu'il va plus haut, et que sa supercroisière est plus performante.

Maintenant coté Avionique (radar notament) je ne sais pas du tout ce qu'il vaut par rapport au RDY ou au RB2E.

Quand à l'équipement, je ne sais pas si il embarque des Mica (et meme si il est cencé pouvoir le faire). Faudrait donc voir ce que donne l'Arraam face au Mica.

L'amraam sera bientot remplacé par un missile europeen plus performant je crois donc je m'en fait pas pour lui de ce coté la

L'Eurofighter est plus instable que le Rafale (on peut donc espérer des réponses encore plus vives, mais les deux appareils sont déjà phénoménaux), dispose d'un rapport poussée/poids plus important, et est probablement un peu mieux profilé pour la vitesse. D'une façon générale, la cellule est plus optimisée pour la chasse que celle du Rafale, appelé à la polyvalence dès sa conception.

Pour ce qui est du radar, celui du Typhoon semble posséder une portée supérieure, mais est limité en agilité par son balayage mécanique.

Enfin, pour les missiles, le Typhoon, tout comme le Gripen, utilise pour le moment l'AIM-120 AMRAAM pour missile moyenne portée, mais tout comme le Rafale et le Gripen il devrait être équipé à terme du missile Météor.

Le Captor est équivalent à un RDY2. Il donne peut-être encore le change parce que c'est le top de ce qu'on peut faire avec la précédente génération à balayage mécanique mais ça va pas durer.

C'est pas tout d'avoir une grande portée si c'est pour être détecté 200km à la ronde.
Un radar mécanique a "certaine" capacité LPI mais ça n'a rien à voir avec les capacité d'une antenne à balayage électronique. D'ailleur les radars des B1 et du B2 sont PESA comme le RBE2, c'est ce qu'on fait de mieux quand on veut être discret et que la technologie AESA n'est pas encore disponible.
(D'autant que cette antenne mécanique qui ce balade, c'est une surface plate qui se retrouve perpendiculaire à un radar adverse tout les x secondes et c'est une horreur niveau furtivité)

Avec l'antenne AESA sur technologie GaN du RBE2 qui devrait être là en 2012 au plus tard, ça va changer complêtement la donne.

Autres points:

- Rapport poids poussé: pas vraiment. Ca aurrait été plus ou moins le cas si l'EF était resté à 9,7t, il en est à 11,3t. Si on prend les deux avions ravitaillé pour un rayon d'action équivalent, si on prend aussi en compte le fait que le Mica est nettement plus léger qu'un AIM-120, on se retrouve à un niveau équivalent au moins.

- Instabilité. Peut-être pour le supersonique (à vérifier), pour le subsonique c'est plus rajouter des locks logiciels dans le systeme de controle de vol qu'autre chose.
Comme si Dassault ne savait pas où placer le curseur de l'instabilité sur un Delta cannard instable à commande de vol électrique après le 2000 et le 4000...

- Vous oubliez les moyens ECM (contre-mesure)
Le Rafale s'appuis sur des systèmes comme Serval, Sabre et Spirale du 2000-5 pour le Spectra qui est un des plus gros budget de R&D du dossier. L'Eurofighter team doit ré-inventer la roue pendant ce temps là, bref, ils ont une génération de retard.

- IRST, OSF. L'équivalent Pirate de l'EF est pour le moment disponible uniquement en image photoshop sur les brochures et on ne sait pas quand il va sortir du mode virtuel. Et même quand il serra là, il aurra des perf' inférieures à l'OSF qui a des voies TV, proche-IR et IR séparées. En plus là on se rapproche du savoir-faire des pod de désignation et là c'est très simple, des pods ils en ont pas et ils savent pas faire

Voilà pour ce qui est du mode A-A