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Publié : lun. déc. 12, 2005 7:47 am
par Phil
MayDay-MayDay a écrit :DSL je me suis mal exprimé. Je voulais dire prendre des mesures defensive. En BVR ça peut être l'activation d'ECM ou encore utilise un schéma tactique bien specifique ou encore faire un beam pour casse lock ect.
Tu veux dire que tes mesures defensives sont exactement les memes dans le cas d'un simple lock et dans le cas d'1 alerte missile?

Bonne journee @+

Publié : lun. déc. 12, 2005 8:56 am
par MayDay-MayDay
Bah en faite si le renseignement a fait mal son boulot je ne peux pas être sûr ce qu'il a l'autre en face. Un Fox 1 ou Fox3. Donc je prèfere prévenir plutôt que guerrir. Tu n'est pas d'accord avec moi ?

Publié : lun. déc. 12, 2005 9:11 am
par Phil
MayDay-MayDay a écrit :Bah en faite si le renseignement a fait mal son boulot je ne peux pas être sûr ce qu'il a l'autre en face. Un Fox 1 ou Fox3. Donc je prèfere prévenir plutôt que guerrir. Tu n'est pas d'accord avec moi ?
Ben pas completement car si c'est un fox1 t'as l'alerte missile (sauf si ton avion est trop incline pour le rwr)
Si t'as un fox3 c'est pareil et generalement t'as juste le temps de faire ce qu'il faut mais il n'est pas question d'hesiter.

De plus le beam ca a ses limites:
A partir d'1 certaine distance il devient tres difficile de beamer car plus tu te rapproches plus la vitesse radiale max pour que le beam fonctionne diminue donc la fenetre de beam diminue.


Je pense que ta tactique est vraiment defensive et que les chances de succes contre un opposant tres offensif sont limitees

Bonne journee @+

Publié : lun. déc. 12, 2005 12:29 pm
par eutoposWildcat
De Fonck:
Cela ne coute pas plus cher puisque c'est ton radar. Il suffit de forcer l'illu et ton radar simulera un tir (encore faut-il que les ECM ennemies puissent faire la différence entre illu et poursuite).
Bon... Alors d'abord on parlait de simuler un Fox 3, et non pas un Fox 1... Et ensuite, ce que tu dis sur le Fox 1 a déjà largement été dit... Et pour ce qui des ECM, cela signifie Electronic Counter-Measures... Le RWR qui détecte les émissions électro-magnétiques ennemies permet de mettre en oeuvre les ECM, mais n'est PAS ECM. Ensuite, TOUS les RWR modernes permettent de faire la différence entre une poursuite et une illumination, puisque, comme cela a déjà été dit également, l'illumination en étant un train d'onde continu est fondamentalement différente d'une poursuite, par impulsions.

Publié : lun. déc. 12, 2005 12:30 pm
par Phil
Phil a écrit :Ben pas completement car si c'est un fox1 t'as l'alerte missile (sauf si ton avion est trop incline pour le rwr)
Si t'as un fox3 c'est pareil et generalement t'as juste le temps de faire ce qu'il faut mais il n'est pas question d'hesiter.

De plus le beam ca a ses limites:
A partir d'1 certaine distance il devient tres difficile de beamer car plus tu te rapproches plus la vitesse radiale max pour que le beam fonctionne diminue donc la fenetre de beam diminue.


Je pense que ta tactique est vraiment defensive et que les chances de succes contre un opposant tres offensif sont limitees

Bonne journee @+
Tous ca pour dire que contre toi il n'est pas utile de simuler un depart missile (si comme tu le dis ta technique en cas de simple lock est la meme que pour un depart missile) puisque tu te mets tous seul en position defensive

Bonne journee @+

Publié : lun. déc. 12, 2005 11:14 pm
par sharkololo
et sur le F16 le master arm il peut bien se mettre en mode sim ? c peut etre pas pour rien....
sinon il est vrai que la psic est quand meme "aveuglante " du moins induit forcement une perte partiel de SA mais peut devenir necessaire si on ne veut pas perdre un contact qui manoueuvre beaucoup et qui est tres dangereux mais de toutes façon ce que l'on cherche touche a la guerre electronique et dans ce domaine c celui qui en sait le plus qui est le plus efficace donc pour nous il va etre dur d'avoir toute les infos pour repondre a des quetions si pointu.

Publié : mar. déc. 13, 2005 12:04 am
par eutoposWildcat
et sur le F16 le master arm il peut bien se mettre en mode sim ? c peut etre pas pour rien....
Tiens, c'est pas con, je n'y avais pas pensé :yes: : peut-être que le CWI est actionné lorsqu'on se trouve en mode SIM...

Bon, dans le coup, nous avons une nouvelle question! :tongue: Le CWI fonctionne-t-il en mode SIM?

Publié : mar. déc. 13, 2005 1:25 am
par Phil
sharkololo-ffw03 a écrit :et sur le F16 le master arm il peut bien se mettre en mode sim ? c peut etre pas pour rien....
sinon il est vrai que la psic est quand meme "aveuglante " du moins induit forcement une perte partiel de SA mais peut devenir necessaire si on ne veut pas perdre un contact qui manoueuvre beaucoup et qui est tres dangereux mais de toutes façon ce que l'on cherche touche a la guerre electronique et dans ce domaine c celui qui en sait le plus qui est le plus efficace donc pour nous il va etre dur d'avoir toute les infos pour repondre a des quetions si pointu.
Salut ben j'y avai pense mais j'ai pas poste parceque j'etais pas sur et apres renseignement pris aupres de Amraam ca sert pas à ca ou alors il n'est pas au courant :-(

Bonne nuit @+

Publié : mar. déc. 13, 2005 6:52 am
par Fonck
Comment s'entrainent les pilotes? Ils valident bien des tirs fictifs donc ils peuvent bien simuler une illu.
eutoposWildcat a écrit :De Fonck:

Ensuite, TOUS les RWR modernes permettent de faire la différence entre une poursuite et une illumination, puisque, comme cela a déjà été dit également, l'illumination en étant un train d'onde continu est fondamentalement différente d'une poursuite, par impulsions.
Tu es bien sûr de toi; moi je pense qu'il y a des illu en impulsionnel mais ça n'engage que moi.
Et pour ce qui est de simuler un fox 3......

Publié : mar. déc. 13, 2005 8:50 am
par MayDay-MayDay
Et si le master arm sur SIM envoit juste l'info à l'avion allié qui simule le combat que le radar qui l'a accroché a une solution de tir et rien d'autre ?

Publié : mar. déc. 13, 2005 4:47 pm
par Fonck
Là tu parle d'un échange d'info entre avions de différentes nations: donc tu pense qu'un avion ricain et un egyptien communiquent entre eux lors d'exercices et se refilent des infos de domaines missiles. Là j'ai un énorme doute.........

Publié : mar. déc. 13, 2005 5:18 pm
par MayDay-MayDay
Et pourquoi ? Il te suffit d'avoir un emetteur et un récepteur qui travaillent à la même fréquence. Dès qu'un des FCR a une solution de tir viable il envoit le signal à l'autre. Ca peut être n'importe quoi comme signal pas nécesserment les données de FCR.

Publié : mer. avr. 12, 2006 3:56 pm
par eutoposWildcat
J'ai eu de nouvelles infos: pour ce qui est du Super 530D, tous comme les dernières versions du Sparrow, c'est confirmé: il est guidé sur un train d'impulsions à haute fréquence de réccurence, et non sur un train d'ondes continu. :cowboy:

En fait, il semblerait même que le RDI ne fasse pas d'illumination en continu du tout. C'est du moins ce que vient de me confirmer un pilote.

Voilà une info intéressante.

Publié : mer. avr. 12, 2006 6:50 pm
par HubMan
Salut Wildcat, :)

Merci pour l'info. J'avais effectivement appris entre temps (désolé de ne pas l'avoir posté dans ce thread...) que les Sparrows récents (genre 7M) pouvaient être aussi guidés par un radar pulse-doppler en HPRF...
Par contre je savais pas pour les 530D... Sympa... :)

Pour reprendre mes propres interrogations initiales :
- un radar récent qui guide un Fox 1 (sans illuminateur Continuous Wave dédié), ça déclenche pas d'autre alarme sur un RWR que celle d'un lock...
- dans le cas historique d'emploi d'un illuminateur CW, il me semblerait assez logique de pouvoir l'activer à volonté, histoire de stresser le gus d'en face : "missile ou pas missile ? Fox 1 ou bluff ?!"

Ciao :)


Hub.


PS : Comme quoi rédiger un "glossaire" LOMAC à du bon :biggrin: -> ptite pub au passage, mais le thread s'endort et j'aurai besoin d'avis critiques... ;) :)

Publié : jeu. avr. 13, 2006 6:55 am
par Fonck
eutoposWildcat a écrit :J'ai eu de nouvelles infos: pour ce qui est du Super 530D, tous comme les dernières versions du Sparrow, c'est confirmé: il est guidé sur un train d'impulsions à haute fréquence de réccurence, et non sur un train d'ondes continu.
.
J'avais donc raison une page avant :yes:

Publié : jeu. avr. 13, 2006 5:14 pm
par eutoposWildcat
J'avais donc raison une page avant
Zut, j'espérais que tu aurais oublié! :laugh: