Mirage 4000 (oui, 4000!) pour l'inde

[Hood]

on peut le faire et valider en 4-5 ans sans souci... tu ne crois pas?

Ah mais je suis d'accord avec toi TooCool, je n'ai jamais dit que c'était impossible, et si ca l'était, faudrait que je cherche un nouveau job ! Mais bon je ne vois pas du tout l'interet de proposer un avion sur lequel tout reste à faire (ca coute de l'argent, ca prend toujours plus de temps que prévu et mine de rien il y a des risques techniques) alors qu'à côté de ça on a quasiment un truc sur étagère !

[PolluxDeltaSeven]

J'adore ton Mirage 4000 Canadiens :P (C'est un 4000 ou un 4000-5 ?)

C'est un Mirage 4000E exporté au Canada sous le nom de CF-199... Version de base, Arabaie Saoudite, Desert Storm, 1991.

Le F15, malgré ses 30 ans d'age (lui aussi) n'est pas "toujours" dans la course. Il est "de retour" dans la course. C'est mon avis en tout cas.

Je vois ce que tu veux dire.
Mais j'y mettrais juste un bémol si tu permet: le F-15 est de retour à l'exportation, mais de manière globale, il est bel et bien "toujours" dans la course, puisque les versions proposées à l'export aujourd'hui dérivent des modifications des dernières versions... Le F-15A à donné le F-15C, qui a évolué en F-15E, et ces deux derniers ont reçu un tas d'autres évolutions...

Pour le Mirage 4000, ce serait comme passer du prototype du F-15 directement au F-15K ou S !!

mais un appareil prévu pour emporter de l'électronique à la base (ce qui était son cas) peut etre relativement facilement cablé et recâblé par la suite... si on a de l'électronique israélienne ou française dans les zincs russes développés il y a 40 ans, (et donc, nettement moins "précablés") ou serait le problème pour installer du matos qui va bien dans un appareil qui a servi de banc d'essai il y a encore une quinzaine d'années? Ca se ferait pas en 6 mois, je te l'accorde, mais si l'on veut le faire (pas comme le gouvernement français qui traine tellement en tergiversations qu'il faut 25 ans pour développer un zinc), on peut le faire et valider en 4-5 ans sans souci... tu ne crois pas?

Hum...
Le Mirage 4000, le seul et unique, qui a volé, n'était pas prévu pour l'emport d'électronique... Il y a bien eut des rudiments installés vite fait, mais rien de complet et d'essentiel. Ce n'était qu'un PROTOTYPE, aérodynamique surtout... Il aurait pu recevoir un système d'arme, mais même à l'époque, il aurait fallu au moins 6 ou 7 ans pour qu'il soit vraiment opérationnel...
Mais pour un retour aujourd'hui, il faut savoir que tout est à faire: le Mirage 4000 proto n'a pas servi de banc d'essai pour l'électronique et le système de combat (ce sont des Mirage 2000 qui s'en sont chargé)...

Quand aux engins russes, ils sont biens mieux "précablés" que le M4k... ça fait 20 ans (et pas 40 , à par pour les Mig-21 ) qu'ils volent et depuis, ils n'ont pas arrêter d'évoluer et de se moderniser petit à petit.
Quand on intègre aujourd'hui de l'avionique israëlienne ou française dans un Su-30, on ne part pas de rien. On remplace simplement un calaculateur ou une planche de bord russe de dernière génération par son homologue français, ou une antenne radar russe high-tech par une du même type, mais israëlienne.

En général, ce sont des produits de même format, de même poids et taille, ou sans grande différence. Et même là, il y a forcément certification...


Ah oui!! Dernier truc:
Si il faut 25ans à la France pour développer un zinc, il en faut 20 aux indiens simplement pour le choisir!! Sur le coup, je ne parrierait pas sur la fulgurance de leur industrie aéronautique

[TOMS]

Sinon d'autres sources anoncent bien le 4000.
Il s'agit donc plutôt d'un effet d'annonce "à la Boeing"
et pas d'une erreur ?

Avec entre autres, cette explication:
"Although India is satisfied with its arsenal of MiG-29 and Sukhoi-30, it wants an alternative to Russia-developed aircraft in case there are problems in acquiring spare hardware. "India does not want to suffer like it did with the MiG after the end of the Soviet era. It difficult to buy spares since most of its earlier defence deals were with the USSR and not with individual firms."

http://www.southasianmedia.net/index_st ... ntry=INDIA

[Cartman]

The ASFs being considered are Mirage 4000 and Saab Gripen from Sweden apart from Sukhoi-30 and the upgraded version of MiG-29 from Russia.

C'est n'importe quoi, mettre sur un meme plan le Mirage 4000, le gripen , le Su-30 et le Mig-29, ca n'a pas de sens.

[badboy69]

y a pas a dire mais c'est louche quand même!
A moin qu'ils ont tous repris une bétise d'un journaliste

[PiF]

C'est n'importe quoi, mettre sur un meme plan le Mirage 4000, le gripen , le Su-30 et le Mig-29, ca n'a pas de sens.

Ca s'appelle du Pujadassisme .

[PolluxDeltaSeven]

Citation:
The ASFs being considered are Mirage 4000 and Saab Gripen from Sweden apart from Sukhoi-30 and the upgraded version of MiG-29 from Russia.


C'est n'importe quoi, mettre sur un meme plan le Mirage 4000, le gripen , le Su-30 et le Mig-29, ca n'a pas de sens.

Oui oui, c'est du n'importe quoi... C'est un article aéro écrit par un gars qui n'a rien d'un journaliste aéro... Et ce serait pas la première fois...

Pour cet appel d'offre, c'est le Mirage 2000, le Gripen, le Mig-29 et le F-16 qui étaient sur le départ. Et là ça sec omprend. Même s'il est bimoteur, en terme d'autonomie, d'armement et d'avionique, le Mig se rapporche des autres concurrents...

Le Su-30 n'est certainemenet pas sur le marché puisque il est déjà produit pour l'IAF, sur un autre contrat!!
Quand au Mirage 4000, il me semble évident que c'est une confusion avec le Mirage 2000-5... Confusion répétée par d'autres journalistes, qui n'y connaissent pas forcément grand chose...

[Seb(Tom)]

d'autres journalistes, qui n'y connaissent pas forcément grand chose...

no shit sherlock...!

[PolluxDeltaSeven]

Bien sur, quand je dis qu'ils n'y connaissent pas forcément grand chose, ce n'est pas péjoratif... Personne ne peut connaître tout sur tout et toutes les rédactions n'ont pas de spécialiste...

Mais là, ce qui me surprend, c'est la vitesse à laquelle la "fausse" nouvelle se répend... Il y a déjà des sites qui ont mis à jour leur fiche technique du Mirage 4000 en insérant cette histoire!!

[c-seven]

bon, maintenant, vouloir investir grave dans le développement du 4000, ils seraient probablement mieux inspirés de prendre du rafale à la place, je pense.. surtout que, s'ils en prennent beaucoup, et avec une partie construite localement, dassault devrait leur faire un prix intéressant aussi, je pense

Je vois pas mal d'argument qui inciterait les indiens à "investir grave" là dedans plutôt que de prendre du Rafale par exemple.

- si leur souhait est de se constituer leur petit Sukhoi local pour pouvoir être sur le marché autour de 2015 - 2020, ils ont besoin d'une game bien a eux et non pas de quelque chose avec des accords de non-concurence compliqués avec qui que ce soit.
Dans un cas, c'est de la fabrication sous-licence pour ses besoins propre, dans l'autre cas, c'est se fabriquer une industrie locale.

- Le 4000 et le F15 sont beaucoup plus gros que le Rafale (classe 20t contre 10t). Donc + d'autonomie, + d'emport.
F15: 3000km de rayon d'action, 12,5 t d'emport contre 1000km et 9,5t.

AMA les singapouriens, après avoir bien étudié l'affaire, se sont rendu compte qu'avec le BVR, les viseurs de casque et les armements terrestre stand off, ces atous là d'autonomie et d'emport deviennnent prépondérent.
... D'autant que ni le F15, ni le 4000 ne sont ridicule en terme de poid/poussé, vitesse et taille de l'antenne radar, c'est le moins qu'on puisse dire....

bien "toujours" dans la course, puisque les versions proposées à l'export aujourd'hui dérivent des modifications des dernières versions... Le F-15A à donné le F-15C, qui a évolué en F-15E, et ces deux derniers ont reçu un tas d'autres évolutions...

Pour le Mirage 4000, ce serait comme passer du prototype du F-15 directement au F-15K ou S !!

Le passage du 2000 C au 2000-5 a représenté un chantier non négligeable certe, mais pas non plus un immeeeeense programme. Là c'est encore plus simple puisque ça consisterait à installer dans la cellule du 4000, les kits du 2000-5 (grosso-modo).
Pas facile, pas en une semaine, on est d'accord. Mais raisonnable pour un projet de 126 ou 200 pièces plus l'export à venir.
De plus, les indiens viserait alors un marché assez 'rustique' sans nécessairement prétendre est au top du top technologique.

Enfin, à mon avis le 4000 était plus avancé que tu ne le pense. 1er vol du 2000: 1978, 1er vol du 4000: 1979.
Si on a un esprit BE, il y a toujours un esprit 'famille' quand on développe sur CAO (récupérer des éléments existant en bibliothèque qu'on modifie ensuite)
Les 2 avions sont à 100% sur CATIA et faire 'glisser' les upgrades du 2000 sur le 4000 pour en faire un -5 est beaucoup, beaucoup plus simple que de partir d'une feuille blanche.

Je dis pas que cet article est vrais. Mais plus j'y pense, plus ça me semble intelligent.

Encore un truc: si Dassault a fait la même analyse F15/Rafale à Singapour, plus le dumping américain sur les prix du F15. Qui te dis qu'ils ne sont pas dis: "ok, vous voulez jouer à ça? Bien. Nous on veut survivre. Alors on va faire un 4000 "délocalisé" en Inde avec nos amis indiens et on va le mettre sur le marché à 30M$ le bout. Et allez vous faire f...!"

On se pleind du manque d'agressivité de Dassault ... faudrais savoir.

Allez, espérons que ce soit vrais

[PolluxDeltaSeven]

- si leur souhait est de se constituer leur petit Sukhoi local pour pouvoir être sur le marché autour de 2015 - 2020, ils ont besoin d'une game bien a eux et non pas de quelque chose avec des accords de non-concurence compliqués avec qui que ce soit.

Et bien justement: ils produisent déjà sous licence le Su-30... Et je ne vois pas en quoi il leur serrait plus facile d'exporter une licence Dassault plutôt qu'une Sukkhoï.

De plus, les Indiens ne sont pas stupide: le marché des gros avions de combat est déjà bien occupé: le F-15 va encore faire 1 ou 2 appels d'offre, puis sera remplacé par le F/A-18E. Le Su-30/35 récuperera les miettes et basta...
La différence entre les futur Rafale et ce que pourrait être le Mirage 4000 n'est pas si énorme que ça...
Avec des réservoirs conformes et une nouvelle version des réacteurs, il a l'autonomie et la poussée du Mirage 4000, pour un poids et un prix moindre.

F15: 3000km de rayon d'action, 12,5 t d'emport contre 1000km et 9,5t.

Hum... Tout dépend de ce que l'on prend en compte...
Avec trois réservoirs de 2000 litres et ses CFT, grâce à une aérodynamique plus récente et des réacteurs moins gourmants, le Rafale joue dans la même cour que le F-15.
Le rayon d'action au combat d'un F-15E tourne autour de 1300 à 2200 km, selon l'armement employé (les missiles de croisière empèchent l'emport de réservoirs de carburant externe par exemple) et la mission.
Le chiffre de 3000km était couramment donné mais n'est pas réelement valable avec un armement air-sol ou une interception supersonique.

L'autonomie d'un Rafale est plus proche de ses chiffres là que des 1000km.
En pénétration basse altitude, elle est tout de même de 1850km, et sans les CFT!
Toujours sans les CFT, une mission air-sol classique avec présence sur zone et transit en altitude doit tourner autour de 2200km (de mémoire).
Et en mission air-air avec les trois gros réservoirs subsonique je suppose, son rayon d'action maxi dépasse les 3500 km!! (j'avais lu il fut un temps 4000km avec les CFT)!!

On ne peut pas vraiment dire que l'un ait plus à envier que l'autre...

Le passage du 2000 C au 2000-5 a représenté un chantier non négligeable certe, mais pas non plus un immeeeeense programme. Là c'est encore plus simple puisque ça consisterait à installer dans la cellule du 4000, les kits du 2000-5 (grosso-modo).

Enfin, à mon avis le 4000 était plus avancé que tu ne le pense. 1er vol du 2000: 1978, 1er vol du 4000: 1979.
Si on a un esprit BE, il y a toujours un esprit 'famille' quand on développe sur CAO (récupérer des éléments existant en bibliothèque qu'on modifie ensuite)
Les 2 avions sont à 100% sur CATIA et faire 'glisser' les upgrades du 2000 sur le 4000 pour en faire un -5 est beaucoup, beaucoup plus simple que de partir d'une feuille blanche.

Je sais que le passage de 200 à 2000-5 n'a pas représenté un ENORME chantier... C'est bien ce que j'ai dit.

Mais ce que j'ai voulu expliquer c'est qu'il est BIEN PLUS FACILE de passer un avion au standard supérieur que de directement le sortir avec une avionique nouvelle.

Il n'est pas possible de comparer la mise au standard occidental moderne des Su-30 avec l'armement d'un Mirage 4000 depuis le début!!
Sur le Su-30 (ou les Mirage qu'on a passé en 2000-5; ou les Kfir Israëlien etc...), on n'est pas parti de rien, on a juste avancé la modernité d'une étape de plus...

Pour le Mirage 4000, il n'y a RIEN. C'est exactement comme si tu partait d'une feuille blanche, voire pire...
D'une feuille blanche, tu pourait dessiné ton avion autour du système d'arme du Rafale ou du Mirage 2000-5...
Mais essayer de tout caser dans un avion qui n'était pas prévu pour, c'est possible, mais bien plus complexe et couteux que ça en à l'air...

C'est comme si je te demandais de mettre le moteur d'une Formule 1 dans un Clio pour disposer d'une voiture plus puissante.
Vu les problèmes que ça t'apportera, tu ferais mieux de redessiner une nouvelle bagnole AUTOUR du moteur de F1...

Encore un truc: si Dassault a fait la même analyse F15/Rafale à Singapour, plus le dumping américain sur les prix du F15. Qui te dis qu'ils ne sont pas dis: "ok, vous voulez jouer à ça? Bien. Nous on veut survivre. Alors on va faire un 4000 "délocalisé" en Inde avec nos amis indiens et on va le mettre sur le marché à 30M$ le bout. Et allez vous faire f...!"

Niveau marketing, ce serait presque suicidaire...
Ils ont déjà du mal à rendre un programme atractif (mettons 2 avec le Mirage 2000-5Mk2), alors si on leur rajoute un Mirage 4000 à développer entièrement!!!

Dans cette logique, délocaliser le Rafale serait bien plus productif et rationel... On a d'ailleur essayer de le faire au Brésil avec le Mirage 2000, histoire d'offrir à l'Amérique du Sud une solution plus atractive, moins cher et régionale au F-16 américain...


Moi aussi ça me plairait de voir ce bel oiseau revolé, mais cette histoire ne me semble pas trés réaliste...

[Kovy]

En tout cas, aucun site de news sérieux spécialisé dans la defense n'a relayé cette histoire de mirage 4000 pour l'Inde

[YSony]

Faut pas oublier que le 4000 est gros, et donc peut-être que l'agencement des équipements électronique sera à organiser, mais je doûte qu'il manque de la place...

C'est comme si je te demandais de mettre le moteur d'une Formule 1 dans un Clio pour disposer d'une voiture plus puissante.

Tu as mal choisi ton exemple : la Clio est une PETITE voiture, le 4000 est un GROS chasseur.
Il aurait plutôt fallu parler d'Espace... et ça c'est déjà fait !



Je pense que ce que C-Seven veut dire, c'est que l'Inde a deux alternatives :
- Faire soit-même son chasseur (galère)
- Acheter des chasseurs tous faits

Et Dassault pourrait proposer une solution intermédiaire : proposer un avion qui a été à l'état de proto pendant 10 ans (donc avec une cellule, des moteurs et un domaine de vol bien validés), il ne "reste" plus qu'à rétrofiter son système d'arme (chose banale de nos jours).

Bon, je me fais l'avocat du diable, je crois pas une seule seconde à cette annonce, mais bon, c'est bien de rêver un peu.

[c-seven]

"A suitable quotation has been received from Dassault Bréguet

Un devis correct de la part de Dassault? C'est vrais... c'est invraissemblable cette histoire

Sony a résumé en 3 phrases ce que je voulais dire avec plein de baratin

C'est ça.

[BlackbirdSR71]

il est plus rapide que le F-15 non ?

[Frenchie]

Bon, les gars, je viens de lire tout ça... c'est très bien.

Sans vouloir casser le moral de tout le monde, il n'y aura jamais de M4000 en Inde. c'est une grossse connerie qui est reprise en coeur.

Par contre, ce qui se dit sur ce dossier des 126 chasseurs, c'est que Dassault en a plein les bottes et aurait fait savoir au gouvernement indien que si dans 2 mois la commandes de 126 chasseurs n'était pas passée tel que cela avait été décidé initialement* il n'y aurait pas de M2000 dans le cadre d'un appel d'offre multinational où l'on retrouverait du F/A18E et autre MIG29SMT. Si Dassault se joint à cette compétition se sera avec le RAFALE.
Pour bien faire sentir l'agacement de Dassault, les bureaux de Delhi seraient en train de fermer.
Rapprochez cela de l'annonce de plus de 560 licenciements chez THALES Airborne Systems qui fabrique les radars et cous aurez compris où en est l'espoir d'obtenir cette putain de commande.
L'inde commence sérieusement à agacer les entrepises européennes - et dans tous les domaines de la défense - et la nouvelle lubie de faire rentrer les US dans la liste des potentiels fournisseurs ne rajoute que des galères en perspectives.
Il est des moments ou cela use un peu de trainer en longueur, demandez aux copains d'Eurocopter avec les 165 FENNEC. La décision est toujours pour demain !

Bon allez, c'est peut être qu'en ce moemnt ils me gavent plus que d'hab' mais je n'y crois pas une seconde à ce 4000 ! Et sans parler du côté industriel de la chose en plus !

* il était question d'un accord gré à gré sans appel d'offre.

[c-seven]

Par contre, ce qui se dit sur ce dossier des 126 chasseurs, c'est que Dassault en a plein les bottes et aurait fait savoir au gouvernement indien que si dans 2 mois la commandes de 126 chasseurs n'était pas passée tel que cela avait été décidé initialement* il n'y aurait pas de M2000 dans le cadre d'un appel d'offre multinational où l'on retrouverait du F/A18E et autre MIG29SMT.
Si Dassault se joint à cette compétition se sera avec le RAFALE.
Pour bien faire sentir l'agacement de Dassault, les bureaux de Delhi seraient en train de fermer.

Si c'est vrais, c'est que dassault a vraiment pris la grosse tête avec le succès du Mirage 3 dans les années 60 et que leur tête n'a pas dégonflé depuis ....

C'est à se demander si le journaliste indiens n'est pas au fond plus "créatif" et n'a pas plus "faim" commercialement que les commerciaux de Dassault eux-même....

[Mike]

Je rejoins Frenchie (ca faisait une paille ) : il n'y a pas (plus) grand chose à faire coté Indien pour les avions Francais sinon attendre des mois que la situation se débloque.

Il est facile de critiquer les commerciaux d'une marque (c'est d'ailleurs un grand classique quand ca va mal, on dit dans toutes les entreprises que c'est de leur faute), mais il y a aussi des clients qui vous font tellement courir pour rien qu'il faut savoir rompre des négociations pour arréter de perdre plus d'argent et engager l'avenir de tout ceux qui bossent derrière. En l'occurence il y a eu beaucoup d'efforts qui n'ont fait que creuser un déficit, et aujourd'hui le résultat se voit sur pas mal de sites industriels en France.

Dans le cas présent les négociations sont terminées dans le sens où la position des Francais restera figée. Et c'est courageux (en tout cas réaliste) de savoir dire stop avant de s'enliser plus.

La vente à perte ca n'a jamais été le but d'une entreprise, rien à voir avec une quelconque notion de créativité ... ou de grosse tête !

[Patryn]

Bon, les gars, je viens de lire tout ça... c'est très bien.

Sans vouloir casser le moral de tout le monde, il n'y aura jamais de M4000 en Inde. c'est une grossse connerie qui est reprise en coeur.

Par contre, ce qui se dit sur ce dossier des 126 chasseurs, c'est que Dassault en a plein les bottes et aurait fait savoir au gouvernement indien que si dans 2 mois la commandes de 126 chasseurs n'était pas passée tel que cela avait été décidé initialement* il n'y aurait pas de M2000 dans le cadre d'un appel d'offre multinational où l'on retrouverait du F/A18E et autre MIG29SMT. Si Dassault se joint à cette compétition se sera avec le RAFALE.
Pour bien faire sentir l'agacement de Dassault, les bureaux de Delhi seraient en train de fermer.
Rapprochez cela de l'annonce de plus de 560 licenciements chez THALES Airborne Systems qui fabrique les radars et cous aurez compris où en est l'espoir d'obtenir cette putain de commande.
L'inde commence sérieusement à agacer les entrepises européennes - et dans tous les domaines de la défense - et la nouvelle lubie de faire rentrer les US dans la liste des potentiels fournisseurs ne rajoute que des galères en perspectives.
Il est des moments ou cela use un peu de trainer en longueur, demandez aux copains d'Eurocopter avec les 165 FENNEC. La décision est toujours pour demain !

Bon allez, c'est peut être qu'en ce moemnt ils me gavent plus que d'hab' mais je n'y crois pas une seconde à ce 4000 ! Et sans parler du côté industriel de la chose en plus !

* il était question d'un accord gré à gré sans appel d'offre.

+150 000 helas

dans un autre domaine , on s'est frotte au negociations avec les indiens..

c'est bien simple on refuse dorenavant de bosser avec les indiens , on prend juste les commandes pour des intermediaires et on se fait payer par les intermediaires d'avance....

l'inde rien n'est carrée figée , tout change tout le temps , c'est insupportable au niveau pro....
sans denigrer l'indien en lui meme , mais on sent bien le systeme des castes en fait..un niveau decide mais le niveau du dessus estime que c'est pas comme ca qu'il faut faire et change la donne , à l'inferieur de se demerder avec les engagements qu'il a pris et qu'il avait le droit de prendre...

en gros la specificite du commerce en inde c'est ca...personne n'a le pouvoir de verrouiller quoi que ce soit car il y a toujours quelqu'un au dessus pour invalider si ca lui chante...parfois juste pour des raison de politique interne d'ailleurs..

[Kovy]

La vente à perte ca n'a jamais été le but d'une entreprise, rien à voir avec une quelconque notion de créativité ... ou de grosse tête !

Le jour ou Dassault vendra à perte les américains seront passés au communisme depuis belle lurette

[Moos_tachu]

Le passage du 2000 C au 2000-5 a représenté un chantier non négligeable certe, mais pas non plus un immeeeeense programme.

Si on veut oui... en fait, ce qui a vraiment représenté un énorme boulot, ça a été de faire passer le Mirage 2000 (tout court --> proto) au standard 2000C (= transformer une coquille vide en avion de combat avec tout son armement).
Et là c'est bien de ça qu'il s'agit : mettre un système d'armes dans le proto du 4000, sachant de plus que la cellule a 27 ans et que les standards d'avionique militaire ont énormément évolué depuis...

Je dis pas que cet article est vrais. Mais plus j'y pense, plus ça me semble intelligent.

Franchement, tu as lu mon post page 7, ou tu l'as sauté parce-qu'il était trop long ?
Parce-que pour croire encore à cet article débile après qu'on vous ait mis le nez sur toutes les invraisemblances qu'il contient, il faut vraiment être borné (ou aveugle).

On peut continuer à se masturber le cerveau là-dessus pendant des pages et des pages, ce sera en pure perte, puisqu'à la base c'est du flan, servi par un journaliste qui n'y connait pas une miette en aéro, et qui confond les 2 et les 4

Si c'est vrais, c'est que dassault a vraiment pris la grosse tête avec le succès du Mirage 3 dans les années 60 et que leur tête n'a pas dégonflé depuis ....

Faut arrêter de dire n'importe quoi 5 minutes !
En avoir marre de se faire ballader par un client qui veut jouer sur tous les tableaux à la fois pour presser les fournisseurs comme des citrons, je ne vois pas ce que ça a à voir avec le fait d'avoir la grosse tête.

[Moos_tachu]

Le jour ou Dassault vendra à perte les américains seront passés au communisme depuis belle lurette

Ils peuvent bien se permettre de vendre à perte du matos dernier cri aux EAU, du moment que l'AdlA paye le prix fort pour du matos milieu de gamme (et finance les développements)

[Hood]

Ouais enfin vendre à perte aux EAU, faut être con en plus d'être suicidaire ! Un bon moyen de tester ses commerciaux, remarque...

[c-seven]

Bref, on va perdre le contrat Indien et tout ces gens plein de crédibilité aurront de bonnes excuses et ce sera de la faute des autres évidemment.

Franchement, tu as lu mon post page 7, ou tu l'as sauté parce-qu'il était trop long ?
Parce-que pour croire encore à cet article débile après qu'on vous ait mis le nez sur toutes les invraisemblances qu'il contient, il faut vraiment être borné (ou aveugle).

On peut continuer à se masturber le cerveau là-dessus pendant des pages et des pages, ce sera en pure perte, puisqu'à la base c'est du flan, servi par un journaliste qui n'y connait pas une miette en aéro, et qui confond les 2 et les 4

Ce que je vois surtout c'est que tu ne sais pas lire l'anglais (ni même le français d'ailleurs)

Gliterr t'avais expliqué que ce n'était pas une faute de frappe et la moitié de ton post p7 est là dessus. Donc zappé.

Si on veut oui... en fait, ce qui a vraiment représenté un énorme boulot, ça a été de faire passer le Mirage 2000 (tout court --> proto) au standard 2000C (= transformer une coquille vide en avion de combat avec tout son armement).

Et quand Dassault voulait vendre 80 M4000 à l'Arabie Saoudite ils étaient en plein délire je suppose? C'était pourtant un passage proto->standard C

+150000

Quand il y a 126 voit 200 avions et plusieurs Milliard de $$$ à la clé, ça vaut le coup de se fatiguer un petit peu.
Y compris faire l'invraissemblabe. Innover c'est "hors norme" par définition.

Marcel doit se retourner dans sa tombe.

De toute manière la discussion n'était même plus de savoir si l'article est vrais ou pas, c'était de savoir si c'est une idée stupide ou pas. Et bien à cause de tout les raisons résumées par le post de Sony, je pense que ce n'est pas stupide malgré l'agitation de Moos.

Voila.

[glitter]

Par contre, ce qui se dit sur ce dossier des 126 chasseurs, c'est que Dassault en a plein les bottes et aurait fait savoir au gouvernement indien que si dans 2 mois la commandes de 126 chasseurs n'était pas passée tel que cela avait été décidé initialement* il n'y aurait pas de M2000 dans le cadre d'un appel d'offre multinational où l'on retrouverait du F/A18E et autre MIG29SMT. Si Dassault se joint à cette compétition se sera avec le RAFALE.

J'ai lus plusieurs fois que le Rafale avait été refusé dans la compet.

Sinon, c'en est à ce point le contrat en Inde ???

qu'a notre niveau on lise des trucs à se taper dans les murs, ok, mais je ne pensait pas que c'était représentatif de la réalité sur le terrain.