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mais la poussee n'est pas tout ... l'altitude aussi ou les caracteristique du compresseur sont super importantes...et variables...d'où le 21 mauvais en hautes altitude alors que sur le papier il pousse plus que le F4...le probleme c'est que le 21 avait besoin d'une densite d'air eleve , en basse altitude , où il pouvait exprimer son potentiel...le F4 etait clairement moins à la fete a ces endroit là...

Cyclone MkIII a écrit :Quelqu'un peut il donner l'URL de Patrick aviation, je n'ai pas trouvé sur Google.

Tu pousses pas une peu, Cyclone ?
En tapant Patrick aviation ou Patrick's aviation, c'est le premier résultat !!!

Az'

Prenons les courbes uniquement au décollage... non?
de 0 à 300 mètres....

Patryn a écrit :mais la poussee n'est pas tout ... l'altitude aussi ou les caracteristique du compresseur sont super importantes...et variables...d'où le 21 mauvais en hautes altitude alors que sur le papier il pousse plus que le F4...le probleme c'est que le 21 avait besoin d'une densite d'air eleve , en basse altitude , où il pouvait exprimer son potentiel...le F4 etait clairement moins à la fete a ces endroit là...

Pour le 21 versus le f-4, j'ai dit une bétise car je crois que j ai confondu avec le mig 17.

Après relecture , les consignes réelles étaient les suivantes pour un équipage de F-4.

Si c'est un mig 17, l'engager à l'altitude la plus élevée possible et ne surtout pas l'engager dans un dogfight .

Si c'est un mig 21 , il fallait descendre à l'altitude la plus basse car à basse altitude le f-4 était plus manoeuvrant que le 21 ( A moyenne et haute alitude , c'est l'incerse ) . Le meilleur taux de virage pour un F-4 était à 380 noeuds et il fallait jouer ici sur le plan horizontal

Voila ce qui est dit dans mig 21...

F-4 crews were told to lure the fishbed pilot into a horizontal dogfight and to avoid vertical manoeuvring

Autre règle d'ou ma confusion peut être , eviter au maximum de perdre de l'énergie.

Une bonne comparaison doit donc prendre impérativement l'altitude et ne pas se baser sur sur un simple calcul

Source Usaf F-4 pjantom II mig killers, osprey
Source Mig-21 units of the vietnam war

Amigalopin a écrit :Quel est le rapport masse à vide / poussée de:

- F-18C
- F-16C Block 52
- Super Etendard
- Rafale (version actuelle en service)

Ensuite, il sera possible de dire si le F-18C pousse comme un veaux par rapport au F-16C block 52.. ou le SEM....

Le rapport poids/poussée n'est pas significatif, l'important est le rapport poids/trainée/poussée. ^_^

Rafale > F-16C B-52 > F/A-18C > Super Etendard je crois .

warbird2000 a écrit :Pour le 21 versus le f-4, j'ai dit une bétise car je crois que j ai confondu avec le mig 17.

Après relecture , les consignes réelles étaient les suivantes pour un équipage de F-4.

Si c'est un mig 17, l'engager à l'altitude la plus élevée possible et ne surtout pas l'engager dans un dogfight .

Si c'est un mig 21 , il fallait descendre à l'altitude la plus basse car à basse altitude le f-4 était plus manoeuvrant que le 21 ( A moyenne et haute alitude , c'est l'incerse ) . Le meilleur taux de virage pour un F-4 était à 380 noeuds et il fallait jouer ici sur le plan horizontal

Voila ce qui est dit dans mig 21...

F-4 crews were told to lure the fishbed pilot into a horizontal dogfight and to avoid vertical manoeuvring

Autre règle d'ou ma confusion peut être , eviter au maximum de perdre de l'énergie.

Une bonne comparaison doit donc prendre impérativement l'altitude et ne pas se baser sur sur un simple calcul

Source Usaf F-4 pjantom II mig killers, osprey
Source Mig-21 units of the vietnam war

hmmm j'etait persuade que le 21 etait plus pechu que le F4 dans une atmo dense...son compresseur aimait bien les BA et qu'il avait une meilleur acceleration et soutenait les facteur de charges plus longtemps...

maintenant c'est vrai que dans tous ca il n'est pas question de manoeuvrabilite ...il est possible qu'en tirant 7G il tourne plus large qu'un F4 sous 5G....

ma foi....je demanderai a un pilote de mig 21 des que j'en voit un....

ca doit aussi dependre des versions si c'est par example MiG-21F vs F-4E ou MiG-21MF vs. F-4B/C.

Pour les mig 21 en 68 ce sont surtout des PF
Les Mig 21 F c'est avant 68 et les MF en 72
pour les f-4 usaf ce sont des F4 C/D toujours pour 68.

Ce que je décrit ce sont les combats en 68.

le piège à la baille, on s'en latte un peu, à la limite, si dans le rapport du BEA, ya que de la ferraille, c'est pas bien grave, il aura encore des jours "avec" pour se rattrapper!

D'autant plus que la Belgique c'est spontanément portée volontaire pour rembourser le sem
C'est beau la coopération européenne

vu son age il est plus cote à l'argus aeronautique...donc ca doit etre aux prix de la tole non ?
voyons voir ca fait 10 tonnes un SEM non ? donc si on comptes 1500 euros les 500 kg (pffiu ils nous coutent cher les chinois ) d'acier ca nous donne 30 000 euros....mmmhhh....que l'allemagne offre une A3 gros modele et on est quitte



PS : en ce qui me concerne je preferai qu'il echangent avec l'italie une 147 ...c'est plus elegant je trouve


t'as raison kovy , c'est beau l'europe....

... plus élégant, oui, mais les Italienne gueulent beaucoup pour pas grand chose.... elle s'essouflent rapidement....

Amigalopin a écrit :... oui, mais les Italienne gueulent beaucoup pour pas grand chose....

Mhmmmmm quelle expérience internationale !
Sympa de leur part, ce n'est pour pas te decevoir....

Signé Werner, truffe qui court en zig zag

Patryn a écrit :hmmm j'etait persuade que le 21 etait plus pechu que le F4 dans une atmo dense...son compresseur aimait bien les BA et qu'il avait une meilleur acceleration et soutenait les facteur de charges plus longtemps...

En fait, le F-4, tout comme le F-14 après lui, étaient des chasseurs dangereux à basse vitesse en BA. C'est dans ce domaine que les pilotes US cherchaient à entraîner le MiG-21 apparemment peu manoeuvrant aux grandes incidences. C'est plus les manoeuvres à basse vitesse qui comptaient et Top Gun, après 68, a beaucoup insisté là-dessus.

werner a écrit :Mhmmmmm quelle expérience internationale !
Sympa de leur part, ce n'est pour pas te decevoir....

Signé Werner, truffe qui court en zig zag

La Truffe: 1 - le Rodeoman des bidons de 300: 0 :laugh:

Kovy> ouais, on vous propose quelque chose de ce prix-là dispo sur le marché Belge, parce qu'on n'a pas des masses de sous... un Jean-Claude Van Damme, très peu servi, préservation "parfaite"... bière et cacahuettes à prévoir... be euwèrrr...

(j'ai été gentil, c'était ça ou Lara Fabian, Belgo-italienne qui crie pour rien du tout! et non, j'ai pas vu Lara F. dans ma vie, sinon elle saurait pourquoi elle crie quand elle chante, et les nuisances de Zaventem seraient le cadet des soucis de mes voisins )

sur la poussée du F18 par rapport à celle du F16, et outre les témoignages des cochers des deux bestiaux, les vidéos des F16, y compris chargés de bidons pendulaires, montrent que la rotation est immédiatement suivie d'une prise d'altitude, alors que j'ai des vids de F18 dotés de bidons pendulaires où tu vois le F18 full PC mettre l'appareil en rotation et tu vois l'avion rester au sol le nez levé durant quelques secondes (un peu comme un avion de ligne, en fait).

Booly a écrit :j'ai pas vu Lara F. dans ma vie, sinon elle saurait pourquoi elle crie quand elle chante

Quoi ? Tu veux faire chanter Lara Fabian ?

Y'en a qui ont des envies bizarres... Perso je ne m'y risquerais pas...
Patrick Fiori a essayé, il a vite déchanté (tant mieux)

Put... Sur patrick aviation, vous avez vu la vidéo des mirages en radadadadada : elle s'appelle "ras des flots" et elle fout les boules même derrière un écran tellement les zincs vont vite et bas !!!

Electro a écrit :Put... Sur patrick aviation, vous avez vu la vidéo des mirages en radadadadada : elle s'appelle "ras des flots" et elle fout les boules même derrière un écran tellement les zincs vont vite et bas !!!

Heu.... parle pas trop fort

moi j'aurai pas mis mdr dans le titre de ce post !

parceque franchement le pilote aurai pu y rester
si l'avion avait basculer sur le dos , t'as beau avoir un zero-zero tu dois etre plus que mal pour l'ejection

SV snake

Bon OK, c'est vilain, faut pas cautionner, c'est caca, ce sont des inconscients, c'est nos impots, c'est tout ce que vous voulez mais

QUEL PUTAIN DE PIED ILS ONT DU PRENDRE !

Full O2 et Full adrenaline.

Ca doit être pris au Groenland

'Vais p'tet me racheter un 11 GSXR moi...


Signé Werner, truffe bien trop sage

Kovy> ouais, on vous propose quelque chose de ce prix-là dispo sur le marché Belge, parce qu'on n'a pas des masses de sous... un Jean-Claude Van Damme, très peu servi, préservation "parfaite"... bière et cacahuettes à prévoir... be euwèrrr...

ok, on prend si les cacahete son livrées avec
(on le refourguera aux ricains avec une petite plus value si besoin est)

d'ailleurs une petitee citation de lui histoire d'illustrer l'homme :

t'as pas besoin de flash quand tu photographie un lapin car il a deja les yeux rouges
JCVD

SV snake

Salut

Concernant le Rafale, il est capable de voler avec un seul moteur, et d'etre catapulté du PA sans vent relatif (avec les 2 moteurs quand même).

Et à propos du pilote allemand, il me semble qu'il a reconnut de suite qu'il avait "merdé" avec le manche.

Le problème est que dans l'aéronautique, s'il y a une merde, si petite soit-elle, ça pardonne pas, ça tombe...