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Il va finir par lui arriver un accident bête

Son surnom n'est pas Rainbow Warrior, des fois ?

Quand on voit la carte, on prend d'un coup conscience de l'ampleur du ressentiment que les turcs peuvent avoir vis à vis des ZEE...

On prend aussi conscience du peu qu'il y a à négocier pour les protagonistes (pour autant qu'il y ait quelque chose à négocier) et c'est une voie royale vers le rapport de force. Ce qui empêche un conflit ouvert, ce sont uniquement les éléments de politique internationale extérieurs au dossier...

Et peut-être un peu une action modératrice des militaires Turcs si j'ai bien compris les échos que j'ai lus dans ce thread même.

Mais je suis incapable d'avoir une idée de l'importance de ce facteur.

PePe a écrit : ↑

lun. oct. 12, 2020 2:36 pm

Quand on voit la carte, on prend d'un coup conscience de l'ampleur du ressentiment que les turcs peuvent avoir vis à vis des ZEE...

On peut aussi constater que même si la Turquie n'a pas ratifié Montego Bay, les ZEE Grecque et Chypriote respectent la ZEE Turque.

jojo a écrit : ↑

lun. oct. 12, 2020 6:58 pm

On peut aussi constater que même si la Turquie n'a pas ratifié Montego Bay, les ZEE Grecque et Chypriote respectent la ZEE Turque.

Oui, ils ont l'obligation de faire comme si la Turquie avait une ZEE.
Au final, c'est tout bénef pour la Turquie, qui voie ses 200Nm non exploités par d'autres pays, mais vu qu'elle n'a pas ratifié la convention, elle peut prétendre s'assoir sur les ZEE des autres pays....
En fait, pour que ça devienne intéressant, il faudrait la situation de 2 pays voisins et militairement puissants, qui n'auraient ni l'un ni l'autre signé la convention de Montego Bay, et qui auraient les mêmes ambitions géographiques de forage dans les eaux internationales...

baz0991 a écrit :En fait, pour que ça devienne intéressant, il faudrait la situation de 2 pays voisins et militairement puissants, qui n'auraient ni l'un ni l'autre signé la convention de Montego Bay, et qui auraient les mêmes ambitions géographiques de forage dans les eaux internationales...

Je n'appellerais pas ça intéressant...
Le problème est qu'il y a des îles grecques à quelques encablures de la côte turque mais l'inverse n'est pas vrai. Si ça l'était, là ça pourrait être intéressant. Et un sacré b....l aussi...
Ceci dit, il y a dans le coin un autre pays qui n'a pas signé la convention et qui pourrait aussi avoir des prétentions à forer en offshore chez les autres, et notamment chez les Turcs (à moins que ce soit le contraire), c'est la Syrie. Et on sait que du côté de Lattaquié, il y a des choses à aller chercher.

larsenjp a écrit : ↑

lun. oct. 12, 2020 9:55 pm

Ceci dit, il y a dans le coin un autre pays qui n'a pas signé la convention et qui pourrait aussi avoir des prétentions à forer en offshore chez les autres, et notamment chez les Turcs (à moins que ce soit le contraire), c'est la Syrie. Et on sait que du côté de Lattaquié, il y a des choses à aller chercher.

Surtout quand on voit la taille de la ZEE Syrienne...

Israël n'a pas signé non plus.
Si ces deux pays revendiquaient les 200 nautiques, ça pourrait être "amusant".

Et tant qu'on y est, il me semble que les USA n'ont pas signé non plus.
OK ils sont un peu loin, ça serait plutôt de l'ordre des 2000 nautiques mais avec un gars comme Trump on ne sait jamais.

larsenjp a écrit : ↑

lun. oct. 12, 2020 10:53 pm

Israël n'a pas signé non plus.
Si ces deux pays revendiquaient les 200 nautiques, ça pourrait être "amusant".

le système est toujours de 200 nautiques "tant sue cela n'empiète pas sur les 200 nautiques d'un autre"

du coup, la Syrie ou Israel, même en réclamant leyr ZEE "full size" n'auraient pas grand chose de plus

larsenjp a écrit : ↑

lun. oct. 12, 2020 10:53 pm

Israël n'a pas signé non plus.
Si ces deux pays revendiquaient les 200 nautiques, ça pourrait être "amusant".

Israël n'a pas signé, mais n'a pas non plus de revendication sur les ZEE de ses voisins.
Aux dernières nouvelles, ils ont négocié pacifiquement avec leurs voisins à propos des potentiels gisements gaziers.

à la différence de la Turquie qui décide "simplement", que, s'il y a du gaz pas loin, ils ont le droit de se servir ...

TooCool_12f a écrit : ↑

mar. oct. 13, 2020 12:01 am

le système est toujours de 200 nautiques "tant sue cela n'empiète pas sur les 200 nautiques d'un autre"

du coup, la Syrie ou Israel, même en réclamant leyr ZEE "full size" n'auraient pas grand chose de plus

Lesquels empiètent sur les tiens.
Cette clause est en fait inapplicable dans des eaux aussi étroites et encombrées puisque les 200 nautiques empiètent forcément les uns sur les autres voire carrément sur le continent...
Bref, il faut se rabattre sur autre chose et s'entendre pour passer à peu près au milieu. Ce qui a été fait quand on voit le découpage des ZEE. Sauf pour les Turcs qui peuvent se sentir floués sur ce coup-là.

jojo a écrit : Israël n'a pas signé, mais n'a pas non plus de revendication sur les ZEE de ses voisins.
Aux dernières nouvelles, ils ont négocié pacifiquement avec leurs voisins à propos des potentiels gisements gaziers.

Avec l'Egypte oui et c'était la seule solution pour exploiter ces ressources. Maintenant chacun a eu une (grosse) part du gâteau et la négo gagnant-gagnant est toujours plus facile.
Reste à voir comment ils réagiront le jour où la Palestine et le Liban auront des velléités d'exploiter ces mêmes ressources. Le truc qui joue en faveur d'Israël est que ce n'est pas pour demain. La Palestine en est à des années lumière. Le Liban était proche du but mais les derniers évènements ont sans doute repoussé à plusieurs années leur first oil/gas.

larsenjp a écrit : ↑

mar. oct. 13, 2020 12:21 am

TooCool_12f a écrit : ↑

mar. oct. 13, 2020 12:01 am

le système est toujours de 200 nautiques "tant sue cela n'empiète pas sur les 200 nautiques d'un autre"

du coup, la Syrie ou Israel, même en réclamant leyr ZEE "full size" n'auraient pas grand chose de plus

Lesquels empiètent sur les tiens.
Cette clause est en fait inapplicable dans des eaux aussi étroites et encombrées puisque les 200 nautiques empiètent forcément les uns sur les autres voire carrément sur le continent...
Bref, il faut se rabattre sur autre chose et s'entendre pour passer à peu près au milieu. Ce qui a été fait quand on voit le découpage des ZEE. Sauf pour les Turcs qui peuvent se sentir floués sur ce coup-là.

Quand il y a moins de 400Nm entre les 2 voisins, c'est 50/ 50.
Seulement voilà, la Turquie a des voisins en mer.
Alors à moins de lui rendre l'Empire Ottoman, Erdogan ne sera jamais content

TooCool_12f a écrit : à la différence de la Turquie qui décide "simplement", que, s'il y a du gaz pas loin, ils ont le droit de se servir ...

Justement, pas loin, dans des eaux qu'ils revendiquent. Et pour être juste qu'ils revendiquaient avant la découverte (très récente) du gaz en Méditerranée orientale.

jojo a écrit : Quand il y a moins de 400Nm entre les 2 voisins, c'est 50/ 50.
Seulement voilà, la Turquie a des voisins en mer.
Alors à moins de lui rendre l'Empire Ottoman, Erdogan ne sera jamais content

Erdogan et son régime (pour lesquels je n'ai aucune sympathie) jouent plutôt habilement de cette situation. C'est justement pour ça qu'il faudrait régler le problème. Mais pour cela il va falloir attendre que les braises refroidissent un peu.

larsenjp a écrit : ↑

mar. oct. 13, 2020 12:21 am

TooCool_12f a écrit : ↑

mar. oct. 13, 2020 12:01 am

le système est toujours de 200 nautiques "tant sue cela n'empiète pas sur les 200 nautiques d'un autre"

du coup, la Syrie ou Israel, même en réclamant leyr ZEE "full size" n'auraient pas grand chose de plus

Lesquels empiètent sur les tiens.
Cette clause est en fait inapplicable dans des eaux aussi étroites et encombrées puisque les 200 nautiques empiètent forcément les uns sur les autres voire carrément sur le continent...
Bref, il faut se rabattre sur autre chose et s'entendre pour passer à peu près au milieu. Ce qui a été fait quand on voit le découpage des ZEE. Sauf pour les Turcs qui peuvent se sentir floués sur ce coup-là.

C'est comme les eaux territoriales : si la distance est insuffisante, c'est chacun sa moitié ... il n'y a rien de nouveau ni extravagant de ce côté là.

le problème des turcs est que, tout d'abord, ils n'ont pas participé et pas signé les conventions qui régissent tout cela, et ensuite, il y a des îles grecques un peu partout, y compris près des côtes et de ce fait, la frontière et les limites de la ZEE sont tracées en conséquence

Du coup, les turcs ne seront pas satisfaits tant qu'ils n'auront pas obtenu ce qu'ils veulent considérer comme "leur", soit , plus ou moins, la moitié de la Méditerranée orientale y compris les îles grecques (et cela juste pour commencer, car erdogan en prendrait bien davantage si personne ne se met en travers)

Erdogan joue plus dangereusement qu'habilement........ a force de vouloir croquer chez tout le monde, il risque de se retrouver tout seul ( Otan, S400, Azerbaïdjan, Kurdistan ) ....... il y en a qui se sont fait démolir pour la meme chose et j ai vu des coalitions se monter tres rapidement ces dernières années. Je me rappelle que l'on m'avait vendu l armée irakienne pour la 4eme armée du monde et la garde republicaine comme un corps d'armée tres tres dangereux.

La présence d'îles grecques aussi près des côtes turques résulte principalement du traité de Lausanne qui fait lui-même suite à la guerre entre ces deux nations.

Sans cette guerre, l'ouest de l'Anatolie serait toujours grec (comme depuis l'Antiquité du reste) et les Turcs auraient encore moins de côtes et donc de ZEE.

Si les Turcs voulaient que leur drapeau flotte sur l'Acropole, il fallait continuer la guerre, débarquer en Grèce et en payer le prix (enfin surtout pour les trouffions)...

Ils ont arrêté les frais en 1922, il n'y a rien d'illogique ni d'illégitime à ce que la grande majorité de ces îles soient restées grecques.

Erdogan joue aussi une grosse partie sur la scène intérieure, quoi de mieux pour une popularité que de redynamiser le soutien de son électorat par le biais du sentiment national ...

Ca donne un os à ronger à sa population et ça détourne l'attention de la crise.

jojo a écrit : ↑

mar. oct. 13, 2020 12:02 am

larsenjp a écrit : ↑

lun. oct. 12, 2020 10:53 pm

Israël n'a pas signé non plus.
Si ces deux pays revendiquaient les 200 nautiques, ça pourrait être "amusant".

Israël n'a pas signé, mais n'a pas non plus de revendication sur les ZEE de ses voisins.
Aux dernières nouvelles, ils ont négocié pacifiquement avec leurs voisins à propos des potentiels gisements gaziers.

Oui, et puis Israel, ils font un peu comme Chuck Norris, ils mettent les pieds ou ils veulent (et c'est souvent dans la gueule)